Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают. Вот пусть государство сначала рабочие места создаст, а то позакрывали заводы и прочее производство. А на производствах у ЧПшников - зарплата в конвертах. И в два, а то и в три раза выше белой.
За всю свою жизнь проработала лишь месяц с белой з/п. Ушла. Вот пусть государство ещё и бюджетные ставки поднимает, затем трясёт всяких ИПшников и ЧПшников, а не называет тунеядцами тех, кто не официально на них работает.
С системы начинать надо, а не с так называемыми тунеядцами бороться.
Это сообщение отредактировал -=Valkyria=- - 30-04-2015 - 01:28
Питерские депутаты предложат возродить в России наказание за тунеядство
Уголовная ответственность за тунеядство потребует внесения в Конституции нормы о том, что труд является не только правом, но и обязанностью каждого гражданина.
Возвращаемся к "развитому" социализму? Или государство решило гарантировать всем работу?
Считаете что появление тунеядцев в России это шаг вперед в развитии?
(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 22:25)
Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают.
Вот пусть государство сначала рабочие места создаст, а то позакрывали заводы и прочее производство. А на производствах у ЧПшников - зарплата в конвертах. И в два, а то и в три раза выше белой.
За всю свою жизнь проработала лишь месяц с белой з/п. Ушла. Вот пусть государство ещё и бюджетные ставки поднимает, затем трясёт всяких ИПшников и ЧПшников, а не называет тунеядцами тех, кто не официально на них работает.
С системы начинать надо, а не с так называемыми тунеядцами бороться.
Государство помогло вас вырастить и поставить на ноги, так оно по-вашему должно еще рабочие места вам создавать?? Не много ли вы хотите? Обучились - работайте, зарабатывайте на жизнь. Всё просто.
Неплательщик налогов вообще не должен тянуть свои ручонки к социальным благам, пусть живет в лесу под кустом и заворачивается в шкуры зверей.
Чушня сивой кобылятины.. Никогда такую бредятину не примут..
У нас - приняли.
Государство помогло вас вырастить и поставить на ноги, так оно по-вашему должно еще рабочие места вам создавать?? Не много ли вы хотите? Обучились - работайте, зарабатывайте на жизнь. Всё просто.
Неплательщик налогов вообще не должен тянуть свои ручонки к социальным благам, пусть живет в лесу под кустом и заворачивается в шкуры зверей.
Сестра,ты пишешь так,что государство у тебя получается живым и добрым,а люди,которые живут в этом государстве-паразиты и кровопийцы,типа,государство само построило сады,больницы,а мы ими пользуемся,и оно,государство,задыхается и умирает,от наших завышенных потребностей,а мы,не хотим платить за *блага*,которые оно нам предоставляет,правда,то что за эти *блага*мы платим в два,три раза выше себестоимости,это ничего,так и должно быть.
(Sister of Night @ 30.04.2015 - время: 09:24)
Государство помогло вас вырастить и поставить на ноги, так оно по-вашему должно еще рабочие места вам создавать?? Не много ли вы хотите? Обучились - работайте, зарабатывайте на жизнь. Всё просто.
Неплательщик налогов вообще не должен тянуть свои ручонки к социальным благам, пусть живет в лесу под кустом и заворачивается в шкуры зверей.
Сестра,ты пишешь так,что государство у тебя получается живым и добрым,а люди,которые живут в этом государстве-паразиты и кровопийцы,типа,государство само построило сады,больницы,а мы ими пользуемся,и оно,государство,задыхается и умирает,от наших завышенных потребностей,а мы,не хотим платить за *блага*,которые оно нам предоставляет,правда,то что за эти *блага*мы платим в два,три раза выше себестоимости,это ничего,так и должно быть.
Ох, ну почему такие простые вещи приходится объяснять?
Социальные блага создали люди, мы с вами. А пользоваться ими приходят другие люди, которых фактически вырастили наши родители за свой счет, сейчас им соц. блага предоставляем мы за свой счет, а в старости будут содержать наши дети за свой счет.
Вот и продолжайте защищать тех, кто у нас с вами сидит на шее и ножки свесил.
Государство помогло вас вырастить и поставить на ноги, так оно по-вашему должно еще рабочие места вам создавать?? Не много ли вы хотите? Обучились - работайте, зарабатывайте на жизнь. Всё просто.
Нет. Не много. Это обязанность государства обеспечить население рабочими местами, тем более при принятии закона о тунеядцах. Можно подумать, что заводы простаивают от нехватки рабочих рук, а население работать не хочет - было бы так - другой разговор тогда.
Неплательщик налогов вообще не должен тянуть свои ручонки к социальным благам, пусть живет в лесу под кустом и заворачивается в шкуры зверей.
Можно подумать неофициально работающий неплательщик налогов специально укрывается от уплаты налогов. Пусть государство трясёт не его, а того, кто дал ему неофициальную работу. Причём тут рядовой гражданин?
Давече вы и рантье ругали за тунеядство, однако, он-то налоги платит, а стало быть, условия все соблюдены и ручонки тянуть имеет право.
И ещё, уж какими такими бесплатными соцблагами государство одаряет население? Бесплатная медицина? Ну я вот только с насморком туда пойду. За всё остальное своё лечение предпочту заплатить.
Бесплатное образование? - да не смешите. Оно по бумагам только бесплатное. На деле очень хорошо в добровольно-принудительном порядке с родителей трясут деньги.
Что там ещё?
Нет. Не много. Это обязанность государства обеспечить население рабочими местами, тем более при принятии закона о тунеядцах. Можно подумать, что заводы простаивают от нехватки рабочих рук, а население работать не хочет - было бы так - другой разговор тогда. Хорошо, тогда можно принять закон о лишении гражданства, если вам так хочется... Нет вклада в общий котел- живи в стороне от общака.
Можно подумать неофициально работающий неплательщик налогов специально укрывается от уплаты налогов. Пусть государство трясёт не его, а того, кто дал ему неофициальную работу. Причём тут рядовой гражданин?
Давече вы и рантье ругали за тунеядство, однако, он-то налоги платит, а стало быть, условия все соблюдены и ручонки тянуть имеет право.
И ещё, уж какими такими бесплатными соцблагами государство одаряет население? Бесплатная медицина? Ну я вот только с насморком туда пойду. За всё остальное своё лечение предпочту заплатить.
Бесплатное образование? - да не смешите. Оно по бумагам только бесплатное. На деле очень хорошо в добровольно-принудительном порядке с родителей трясут деньги.
Что там ещё?А еще там обязанности гражданина по обеспечению собственных прав через привлечение контрольных органов и суд. "Ищите и обрящете, толцыте и отверзется вам"(ищите и обрящете, стучите, и откроется вам) Матф.7:7, а нет заявления- нет дела.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 11:03
Считаете что появление тунеядцев в России это шаг вперед в развитии? Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет. Т.е. быть тунеядцем по этому определению. Полагаю в СССР таких было немало. Если человек живет за счет своих средств, удачно размещенных в соответствии с экономической системой, то он не живет за чужой счет. Т.е. он не тунеядец. Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Именно поэтому при социализме была такая нескончаемая борьба с тунеядством. При социализме тунеядство - неотделимый атрибут системы, как при капитализме безработица.
Это сообщение отредактировал mjo - 30-04-2015 - 11:12
Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают.
Так это и располагает к тунеядству! Посудите сами: один человек работает мало и не квалифицировано, следовательно вносит мало в государственный бюджет, другой наоборот и вносит много, а через всякие социальные гарантии получают одинаковую часть общественного пирога. Т.е. первый живет частично за счет второго. Это и есть тунеядство.
Недавно ввели декрет Президента о предотвращении социального иждивенчества.
Так ссылку кто-нибудь даст?
(Sister of Night @ 29.04.2015 - время: 23:25)
Вот пусть в стране, где нет социализма, оплатят по 100%-ной стоимости детский сад, школу, поликлинику, милицию и прочие бюджетные расходы, которые на них потратило государство, а потом возникают.
Так это и располагает к тунеядству! Посудите сами: один человек работает мало и не квалифицировано, следовательно вносит мало в государственный бюджет, другой наоборот и вносит много, а через всякие социальные гарантии получают одинаковую часть общественного пирога. Т.е. первый живет частично за счет второго. Это и есть тунеядство.
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь.
Так ссылку кто-нибудь даст?
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться.
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь.
Мне то это по фигу, а общество до этого еще не скоро дорастет. Не при моей жизни.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 11:47)
Требуйте соразмерности, процентовки, выявляйте тунеядцев и изгоняйте их рабочим коллективом. Закон о профсоюзах вам в помощь.
Мне то это по фигу, а общество до этого еще не скоро дорастет. Не при моей жизни.
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни.
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться.
А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит.
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни.
Так я и принимаю. Но за державу бывает обидно. Ну и развлечения в виде легких интеллектуальных упражнений полезно для здоровья.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 14:03)
Тогда смиритесь и примите все таким, как есть и должно быть при вашей жизни.
Так я и принимаю. Но за державу бывает обидно. Ну и развлечения в виде легких интеллектуальных упражнений полезно для здоровья.
Не стоит за нее обижаться... А то, ведь как проникнется обидой, да как обидится, в очередной раз, что чертям в аду тошно станет.
А расплачиваться кому своим хребтом за сотворенное от обиды? А нам, законным носителям власти.
Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет. Т.е. быть тунеядцем по этому определению. Полагаю в СССР таких было немало.
Ну так за это другая статья должна быть. Неисполнение служебных обязанностей или что еще там.
Если человек живет за счет своих средств, удачно размещенных в соответствии с экономической системой, то он не живет за чужой счет. Т.е. он не тунеядец.
Простите, а за чей счет он живет? Это и есть истинный тунеядец живущий на нетрудовые доходы. Пользуется продуктом труда других людей, а сам ничего взамен не производит ни товаров ни услуг.
Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Именно поэтому при социализме была такая нескончаемая борьба с тунеядством. При социализме тунеядство - неотделимый атрибут системы, как при капитализме безработица.
Может покажите что случится с социализмом если у него отобрать неотделимый атрибут - тунеядцев.
Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Социализм, это рассадник тунеядства...увольнять, это значит порочить честь коллектива и начальство покрывало даже вопиющие нарушения, такие как прогулы, пьянство на рабочем месте или даже драки...да и можно было просто тихо читать книги в НИИ и имитировать трудовую деятельность, за безделье вообще никого не увольняли...
При капитализме, такое исключена, так как важен конкретный результат и отдача от работника, а для галочки, предприниматель никого держать за свой счет не будет...
Это сообщение отредактировал Sorques - 01-05-2015 - 05:29
Пользуется продуктом труда других людей, а сам ничего взамен не производит ни товаров ни услуг.
Человек вкалывал всю жизнь, купил акций на накопленное и играет на их курсе, как непрофессиональный участник рынка...с точки зрения капитализма, это нормальный и поощряемый процесс, какой он тунеядец?
<q>При социализме безработицы не было и человек мог устроиться на работу в любой момент.Давайте и сейчас производить никому не нужные вещи. Зато все будут при работе! Да, много было приличных товаров в СССР, но сколько было уродцев, которых с первого взгляда и не узнать?
А как теперь быть с несколькими миллиона безработных? Теперь их надо будет называть тунеядцами.
А "работников" преступного мира тоже объявят тунеядцами?</q>
Есть справка с биржи труда, что ты официально безработный - все в порядке.
Но на самом деле это все отрыжка все того же социализма. Депутаты все еще живут реалиями того времени, им как и многим СССР кажется золотым временем, они успели забыть все то, что было плохо. Вот и придумывают невесть что.
(Безумный Иван @ 30.04.2015 - время: 01:45)
Считаете что появление тунеядцев в России это шаг вперед в развитии?
Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет.
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.
Чушня сивой кобылятины.. Никогда такую бредятину не примут..
Примут. Бюджет пуст. Налоги надо с кого-то содрать
(lozdok @ 30.04.2015 - время: 11:48)
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться.
А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит.
один уже сходил в судНа отсудившего у IKEA 25 млрд руб. бизнесмена завели уголовное дело
(mjo @ 30.04.2015 - время: 14:15)
(lozdok @ 30.04.2015 - время: 11:48)
да какие ссылки?! устного распоряжения достаточно. что в Беларуси, что в России.
есть тому примеры. сам потерял половину пенсии в 2009 году. была степень инвалидности одна, сменили на другую. было 6000руб., стало 3500руб.
когда я отправлялся на переосвидетельствование по инвалидности, мой доктор сказал, что мне снимут степень на комиссии. так оно и вышло.
причину тоже сказали. потом. устное распоряжение (чье, не пишу, понятно), ужесточить контроль за присвоением групп и степеней по инвалидности. ну, а на местах, сами знаете, лучше перебдеть, чем недобдеть. у нас любят выслужиться. А в суд подать? Там устное распоряжения не прокатит.
один уже сходил в судНа отсудившего у IKEA 25 млрд руб. бизнесмена завели уголовное дело По факту чего? Выигранного в суде дела?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-04-2015 - 18:03
Хорошо, тогда можно принять закон о лишении гражданства, если вам так хочется... Нет вклада в общий котел- живи в стороне от общака
Мы и так тут все негры в своей стране. НеГр - не гражданин в смысле. Никаких прав, одни обязанности
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.
Как пример - муж отдаёт всю свою з/п жене-домохозяйке, которая по такому закону будет являться тунеядкой. И плевать государству, что она окружена пятью детьми) Так опять к демографическому коллапсу двинемся - рожать или вообще не будут, или только одного.
Что то я как то вот не понял. Как это числиться на работе и получать не соразмерную своему труду зарплату? Как это технически? То есть кто то вкалывает и отдает другому зарплату просто потому, что сильно его любит? Я понимаю, в СССР когда совместительство было частично запрещено, и люди работали по чужим трудовым книжкам, тогда владелец книжки получал какие то деньги, но они были минимальны, мне к примеру помниться платили 10 рублей в месяц. Но жить на такие деньги в СССР было сложно, если не сказать невозможно.
Разве не было должностей, на которых можно было не напрягаясь получать номинальную зарплату, и часто не плохую по тем меркам? Да сколько угодно! Одних инженеров в НИИ было хоть пруд пруди. В курилку не протолкнешься. А что они делали, они и сами не всегда могли объяснить. А реальную работу проворачивали единицы. Но получали примерно все одинаково. Уж точно не в разы. И государство соответственно забирало себе примерно поровну от всех. И забирало очень много! Следовательно, те, кто реально работал, по сути оплачивал через социальную систему тунеядцев. Мы это уже не раз обсуждали.
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 12:03)
Хорошо, тогда можно принять закон о лишении гражданства, если вам так хочется... Нет вклада в общий котел- живи в стороне от общака
Мы и так тут все негры в своей стране. НеГр - не гражданин в смысле. Никаких прав, одни обязанности
Ну и что? Нравится- живите.
Ну и что? Нравится- живите.
Плохо вы знаете русскую изобретательность) Обязательно найдутся обходные пути для тех, кто не хочет работать. И всё будет юридически законно.
Если тунеядцем считать человека, который живет за чужой счет, то такие всегда были, есть и будут. К развитию это не имеет отношения. Следует определить - что значит жить за чужой счет? Можно даже числиться на работе и получать не соразмерную по своему труду зарплату. Т.е жить за чужой счет. Т.е. быть тунеядцем по этому определению. Полагаю в СССР таких было немало. Если человек живет за счет своих средств, удачно размещенных в соответствии с экономической системой, то он не живет за чужой счет. Т.е. он не тунеядец. Кстати, при социализме быть тунеядцем гораздо легче, ввиду менее персонифицированном вкладе в общественный продукт. Именно поэтому при социализме была такая нескончаемая борьба с тунеядством. При социализме тунеядство - неотделимый атрибут системы, как при капитализме безработица.
А почему нескончаемая борьба с тунеядством в советскую эпоху? Эта общественная кампания имела хорошо очерченные хронологические границы.
Началась она в эпоху Н.С. Хрущева. В мае 1961 года. Постановлением Президиума Верховного совета. Как законодательная инициатива. Ну, были постановления по партийной линии. Стиляги и тунеядцы как негативные социальные явления присутствовали в публикациях СМИ тех лет и всоветской массовой культуре. С окончанием эпохи Хрущева кампания эта была тихо свернута.
А вот так если посмотреть тексты этих постановлений и практику тех лет, о чем шла речь. Как раз о нелегальной трудовой деятельности, нелегальных источниках дохода. Это была реакция государства на распространение нелегальной трудовой деятельности и нелегальных источниках дохода. Нелегальных - по действующему тогда законодательству.
В эпоху Брежнева про ощенародную борьбу с тунеядством слышно не было, хотя карикатуры на тунеядцев в советской прессе присутствовали. При Андропова в 1983 году была кампания борьбы за повышение трудовой дисциплины. Но так вроде боролись с прогулами и прогульщиками. Вроде в 1986 году Горбачев на короткое время реанимировать хрущевскую борьбу с тунеядством под наименованием "борьбы с не трудовыми доходами". Достаточно близко по времени к разрешению кооперативной деятельности. Было такое, но на очень короткое время, кампания эта оборвалась внезапно. О ней просто замолчали.
Так что никакой нескончаемой борьбы с тунеядством и не было.
...
И ещё, уж какими такими бесплатными соцблагами государство одаряет население? Бесплатная медицина? Ну я вот только с насморком туда пойду. За всё остальное своё лечение предпочту заплатить.
Бесплатное образование? - да не смешите. Оно по бумагам только бесплатное. На деле очень хорошо в добровольно-принудительном порядке с родителей трясут деньги.
Что там ещё?
На то, чтобы вырастить лично Вас, государство потратило как минимум 15 тысяч долларов.
Как вы думаете, это окупилось?