1. И Россия и США совершали военные вмешательства без мандатов ООН.
Россия в Грузии, к примеру.
И ничего, никаких санкций и особых воплей.
2. Но вот только ни одного примера аннексии чужих территорий
3. после 19-го века Соединенными Штатами вы привести не сможете.
А вот Россия отличилась.
4. Ну и получила ответную реакцию, вполне ожидаемую. 1. Россия - в Грузию? Это когда?
На территории Грузии находились миротворцы ОДКБ, в данном случае - российские. И мандат ООН на проведение миротворческих операций у них есть. Ни у кого в мире, кроме грузин, это до этого не вызывало никаких вопросов.
То, что Грузия его не признавала - это ее проблемы. Хотя миротворцы там находились опять-таки с ее разрешения.
Миротоворцы там находились по той причине, что еще с начала 90-х там были межнациональные столкновения, и ООН в целом на это было наплевать, эта организация закрыла бы глаза на резню грузинами осетин и абхазов так же, как сейчас закрывает глаза на уничтожение укропами донецких и луганских.
Обстрел миротворческого контингента, состоящего из российских солдат, грузинской стороной в ночь на 8-ое августа 2008 года автоматически вызвал ответные действия Российской федерации. Причем, весьма скромные действия - Тбилиси не превратили в руины, грузинскую армию поголовно не уничтожили, войска российские навечно в Грузии не оставили, президента и правительство грузинские не сместили, заменив лояльным к нам.
Для примера гляньте на то, как США в таких случаях поступает например на территории арабских стран.
Вам что-то здесь кажется неправомерным в этих действиях России, с точки зрения международного права?
А Запад вопил по этому поводу как раз как резаный, и еще тогда пытался призвать весь мир наказать Россию. Да не вышло, зацепиться было не за что.
2. Аннексии чужих территорий Россия не совершала. Она присоединила СВОЮ историческую территорию, и не насильственным путем, а на основе решения жителей этой самой территории. Принцип самоопределения территорий не противоречит международного права.
Присоединение Крыма к РФ стало возможным только после результатов референдума, проводившегося там.
Если вам кажутся неубедительными результаты референдума - ваши проблемы.
3. А зачем Соединенным Штатам присоединять какие-то территории? Они просто предпочитают их бомбить, совершать там государственные перевороты, строить свои военные базы, назначать своих наместников, и т.п.
Им жители территорий не нужны, им только экономический и политический гешефт с этих территорий нужен.
4. Какую ОТВЕТНУЮ реакцию? Майдан внаУкраине - дело рук США. Не Россия нанесла первый удар, а США.
Аннексия Крыма, коль вы так ее предпочитаете называть - как раз ответная реакция России на попытку США взять под свой контроль Украину...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-04-2015 - 18:39
Россия вот манёвры провела, ажвсе масштабные, ссылаясь на то что Запад то де проводит.
Ага, Запад проводит в пару тысяч солдатиков, а Россия, чего мелочиться- в 30 тысяч, задуматься не с руки? а говорят адекватный ответ, да нет уж неадекватный, не удивляйтесь потом ответной реакции. И так практически во всём.
Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?
Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?
ясно, дальше не надо. Вы выглядите несколько смешно в своих таких "рабоче-крестьянских" рассуждениях.
детсад "Ромашка". )
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 18:13)
Вы в своем уме? Какая кому разница, что за маневры и какими силами проводит Россия НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
В Советское время масштабные учения всех ВС были обычным делом, или вы знаете какие-то другие способы проверить боеготовность армии?
США на своей территории тоже могут хоть всю свою армию на маневры вывести - И ЧТО?
Это повод санкции объявлять, и вопить о том, что США собираются весь мир захватить?
ясно, дальше не надо. Вы выглядите несколько смешно в своих таких "рабоче-крестьянских" рассуждениях.
детсад "Ромашка". )
У тебя путного по сабжу есть сказать что, гений русской демократии? Или кроме либерастических завываний "Россия - страшный агрессор", ты ни на что не годен?
Вот такой интересный вопрос к форумчанам.
Представьте, что вы президент Соединенных Штатов Америки.
И вот вам доложили, что Россия в нарушение сложившегося послевоенного миропорядка и поправ международное право аннексировала часть территории соседнего суверенного государства - Крым.
(Внимание! Не нужно возмущенно напоминать про крымский референдум, сакральность, добровольность, защиту крымчан от укрофашистов и про всенародную поддержку! Президенту США про это не докладывают и российского телевизора у него нет)
На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Пусть эти русские присоединяют что хотят и дальше...
Или ввели бы санкции против России?
Конечно! Ввел бы сразу, даже не дожидаясь референдума. Опуская то, что, кажется, и Обама - марионетка, будучи главой мощной страны, все бы взял под свой контроль. И это надо было предвидеть во время крымских событий.
Нарушать границы в Европе чревато. Сегодня наверху, а завтра нас также пригнут. Соседи давно на нашу территорию претендуют
Пусть попробуют. Даманского мало?
Японцев весь 20-й век отучивали на наши земли пасть разевать, китайцев тоже отучим.
То, что у них самая большая в мире армия, ничего не значит - вояки они хуже чем никакие, даже с Вьетнамом справиться не могли...
Уж больно не равны по калибру эти страны, чтобы объединяться.
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу.
Да и зачем?
Затем, что бы соревнований глупых друг с другом не проводить, а быть одной командой. Это более продуктивно было бы для таких двух стран.
Америке от России ничего не нужно, кроме стабильности и предсказуемости
Америке от России нужно рабское подчинение.
На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Пусть эти русские присоединяют что хотят и дальше...
Или ввели бы санкции против России?
а у Вас бывают мысли созидательные, а не разрушительные?
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 12:55)
Уж больно не равны по калибру эти страны, чтобы объединяться.
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу.
Да и зачем?
Затем, что бы соревнований глупых друг с другом не проводить, а быть одной командой. Это более продуктивно было бы для таких двух стран.
Америке от России ничего не нужно, кроме стабильности и предсказуемости
Америке от России нужно рабское подчинение.
США никогда не допустят, чтобы Россия или какая-либо другая страна была на равных с ними условиях и на равных правах.
США поставили себе задачу - первенство в мире и управление им.
Конкуренты им не нужны.
И да, вы совершенно правы - только на условиях полного рабского подчинения России, как при Ельцине в начале 90-х, США могут оставить нас в покое.
И то не во всём, экономического краха им было мало, так они еще и войнушку на Кавказе поддерживали, подпитывая боевиков и обеспечивая им политическую и информационную поддержку...
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 10:37)
На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Пусть эти русские присоединяют что хотят и дальше...
Или ввели бы санкции против России?
а у Вас бывают мысли созидательные, а не разрушительные?
У либерастов в отношении России созидательных мыслей быть не может априори.
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу. Каким образом могут наступать друг другу на пятки эти страны, если у США экономика в десять(!) раз мощнее российской?
Причем по всем параметрам: Россия заурядный региональный экспортер энергоносителей с импортозависимой экономикой и слабой валютой, а США это самая мощная в мире промышленная держава, с высочайшим уровнем развития науки и технологий.
И где и когда США и Россия могли "меняться местами"?
Раскройте глаза.
Россия - экономический карлик по сравнению с США.
США производит 25% мирового валового продукта.
Россия - всего 2,5% мирового ВВП.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 20:05
(-=Valkyria=- @ 08.04.2015 - время: 19:34)
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу. Каким образом могут наступать друг другу на пятки эти страны, если у США экономика в десять(!) раз мощнее российской?
Причем по всем параметрам.
И где и когда США и Россия могли "меняться местами"?
Раскройте глаза.
Россия - экономический карлик по сравнению с США.
США производит 25% мирового валового продукта.
Россия - всего 2,5% мирового ВВП. А откуда она возьмется-то мощная экономика? Двадцать пять лет рушить довольно мощную прежде страну, да так изощренно! Я давно уже прихожу к выводу, что нами правят шпионы Обамы. Любой дурак, будь он хоть капельку патриот, не смог бы нанести такого урона стране.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 08-04-2015 - 20:08
А откуда она возьмется-то мощная экономика? Двадцать пять лет рушить довольно мощную прежде страну, да так изощренно! Я давно уже прихожу к выводу, что нами правят шпионы Обамы. Любой дурак, будь он хоть капельку патриот, не смог бы нанести такого урона стране. Полностью солидарна с вашим высказыванием.
К сожалению, все так.
Хотя, насчет "шпионов", это преувеличение.
Иной дурак навредит хуже, чем диверсант.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 08-04-2015 - 20:07
(martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 20:03)
А откуда она возьмется-то мощная экономика? Двадцать пять лет рушить довольно мощную прежде страну, да так изощренно! Я давно уже прихожу к выводу, что нами правят шпионы Обамы. Любой дурак, будь он хоть капельку патриот, не смог бы нанести такого урона стране.
Полностью солидарна с вашим высказыванием.
К сожалению, все так.
Хотя, насчет "шпионов", это преувеличение.
Иной дурак навредит хуже, чем диверсант.
Дурак никогда бы не затопил бы космическую станцию "Мир", даже если бы она трещала по швам. Дурак латал бы ее дальше, вместо того, чтобы строить новую. Затопить станцию, а вместе с ней и советский космос, мог только шпион. Вспомните, кто был у руля, когда это произошло?
Вспомните, кто был у руля, когда это произошло?
*испуганным шепотом*
Кто?
(martin.keiner @ 08.04.2015 - время: 20:08)
Вспомните, кто был у руля, когда это произошло?
*испуганным шепотом*
Кто?
Лорд Волан-де-Морт, которого мы не называем!)))
про титан, да в принципе российский титан интересен в плане цены, конкуренты предлагают тоже. И да, Россия титан не дарит, а продаёт, получая за титан деньги. Ну не будет Россия продавать, так и денег получать не будет.
про Боинг в Москве, да есть такая капелька в концерне Боинг. Ну закроют, вряд ли кто заметит. Боинг это монстр, размеры которого намного больше всей авиапромышленности России.
Базы- это опять же денюжка, текущая в карман России, ну закроете, и что, денюжку будут другие получать. Просто. Тоже и с газом и с нефтью. Оказывает Украина преспокойно и без российского газа может обойтись, а Россия теряет украинский рынок и на долго, меньше доходов, опять же в российскую казну.
Да, закрывайте, запрещайте и желайте падения доллара. )))))
мы же говорим о действиях Обaмы, a не российских влaстей. Я бы нa месте Обaмы выгнaл бы всех российских прогрaммистов из Aмерики. Из Лондонa потребовaл бы вывести все деньги. Все офшоры бы перетряс и зaстaвил бы зaбрaть оттудa деньги, нечео им спaсaться вне пределов России.
(Sea Level @ 08.04.2015 - время: 12:35)
про титан, да в принципе российский титан интересен в плане цены, конкуренты предлагают тоже. И да, Россия титан не дарит, а продаёт, получая за титан деньги. Ну не будет Россия продавать, так и денег получать не будет.
про Боинг в Москве, да есть такая капелька в концерне Боинг. Ну закроют, вряд ли кто заметит. Боинг это монстр, размеры которого намного больше всей авиапромышленности России.
Базы- это опять же денюжка, текущая в карман России, ну закроете, и что, денюжку будут другие получать. Просто. Тоже и с газом и с нефтью. Оказывает Украина преспокойно и без российского газа может обойтись, а Россия теряет украинский рынок и на долго, меньше доходов, опять же в российскую казну.
Да, закрывайте, запрещайте и желайте падения доллара. )))))
мы же говорим о действиях Обaмы, a не российских влaстей. Я бы нa месте Обaмы выгнaл бы всех российских прогрaммистов из Aмерики. Из Лондонa потребовaл бы вывести все деньги. Все офшоры бы перетряс и зaстaвил бы зaбрaть оттудa деньги, нечео им спaсaться вне пределов России.
...сделав все перечисленное, полковник Обама тихо шепнул в скрытый микрофон: "Служу России", - и мысленно поздравил себя с очередным званием.
(-=Valkyria=- @ 08.04.2015 - время: 19:34)
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу. Каким образом могут наступать друг другу на пятки эти страны, если у США экономика в десять(!) раз мощнее российской?
Причем по всем параметрам: Россия заурядный региональный экспортер энергоносителей с импортозависимой экономикой и слабой валютой, а США это самая мощная в мире промышленная держава, с высочайшим уровнем развития науки и технологий.
И где и когда США и Россия могли "меняться местами"?
Раскройте глаза.
Россия - экономический карлик по сравнению с США.
США производит 25% мирового валового продукта.
Россия - всего 2,5% мирового ВВП. Экономика США мощная только из-за дутого пузыря, который она создала себе. И когда этот пузырь лопнет (а он обязательно лопнет), мир ждет такой кризис, что все предшествующие раем покажутся...
Не производят США на четверть мирового валового продукта собственно никаких товаров и технологий. Хотя, если вы считаете этим "продуктом" акции, кредиты, долговые расписки, банковские переводы и т.д. - тогда доооо, США просто мегапроизводитель! )))
Спрашиваете, где Россия и США на пятки друг другу наступают? Пфф. Космос, вооружения, наука, медицина, какие-то технологии, геополитика, рынки сбыта товаров...
Вы как-ото примитивно мыслите, мол кто больше стали или магнитофонов производит - тот и самый крутой в мире. В этом плане самый крутой давно уже Китай, но даже Китай при этом не мнит себя сверхдержавой, уполномоченной приказывать ООН и строить военные базы по всему миру, где вздумается...
Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 08-04-2015 - 20:40
Нарушать границы в Европе чревато. Сегодня наверху, а завтра нас также пригнут. Соседи давно на нашу территорию претендуют
Дa нaрушение нaших грaниц В ЛЮБОМ СЛУЧAЕ НЕИЗБЕЖНО Дaже более вероятно в случaе нaшей "мирности и послушности".
Но не за Крым.
...сделав все перечисленное, полковник Обама тихо шепнул в скрытый микрофон: "Служу России", - и мысленно поздравил себя с очередным званием.
сделaв или сделaв бы?
Вообще по сaбжу - всё прaвильно идёт - и присоединение-aннексия Крымa и введёные сaнкции. Очень всё исторически логично.
Я бы вводила санкции для недружественных государств, а поскольку таковым является Россия, то...
Но не за Крым.
А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года?
Вот такой интересный вопрос к форумчанам.
Представьте, что вы президент Соединенных Штатов Америки.
И вот вам доложили, что Россия в нарушение сложившегося послевоенного миропорядка и поправ международное право аннексировала часть территории соседнего суверенного государства - Крым.
(Внимание! Не нужно возмущенно напоминать про крымский референдум, сакральность, добровольность, защиту крымчан от укрофашистов и про всенародную поддержку! Президенту США про это не докладывают и российского телевизора у него нет)
На месте президента США вы бы такое оставили безнаказанным? Пусть эти русские присоединяют что хотят и дальше...
Или ввели бы санкции против России?
Ввел бы однозначно. "Санкции – это не просто нервная реакция США и Запада на позицию России. Если бы и крымской весны не было, придумали бы другой повод", – сказал Путин. Тут я как бы согласен и Крым стал тем самым поводом, которого я как президент США давно ждал.
(-=Valkyria=- @ 08.04.2015 - время: 19:34)
Ошибаетесь. Именно что постоянно на пятки друг другу наступают, переодически меняясь. Отсюда взаимная неприязнь друг к другу.
Каким образом могут наступать друг другу на пятки эти страны, если у США экономика в десять(!) раз мощнее российской?
Причем по всем параметрам: Россия заурядный региональный экспортер энергоносителей с импортозависимой экономикой и слабой валютой, а США это самая мощная в мире промышленная держава, с высочайшим уровнем развития науки и технологий.
И где и когда США и Россия могли "меняться местами"?
Раскройте глаза.
Россия - экономический карлик по сравнению с США.
США производит 25% мирового валового продукта.
Россия - всего 2,5% мирового ВВП.
Экономическая мощь США, базируется не в последнюю очередь на нефтедолларах. То есть, на системе которую США придумали и ввели после Второй мировой войны, а именно торговля энергоресурсами исключительно за доллары.
В случае если Россия нарушит это положение и начнет продавать нефть скажем за юани, экономика США понесет колоссальные убытки, вплоть до краха некоторых отраслей экономики. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Чего США естественно не хочет, вот вам и поле битвы так сказать.
(Sister of Night @ 08.04.2015 - время: 20:52)
Я бы вводила санкции для недружественных государств, а поскольку таковым является Россия, то...
Но не за Крым.
А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года?
Всем.
Я как бы излагаю позицию президента США.
Для него все российские оправдания про Крым непонятны и не нужны.
Он видит факт аннексии.
Его действия?
Пусть застрелиться.
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:57)
А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года?
Всем.
Это слишком общо. Да и не соответствует действительности.
У нас и сейчас нет с ними никакой открытой конфронтации, Холодная война официально не объявлена, сотрудничество в разных сферах не свернуто, туристы и работники обеих стран могут летать друг к другу хоть ежедневно, по нашему ТВ американской продукции больше, чем отечественной, открытой пропаганды с обеих сторон, как во времена СССР, не велось.
Так в чем конкретно Россия объективно являлась для США недружественной страной? Такое только во времена СССР было, и то не во все периоды.
"Санкции – это не просто нервная реакция США и Запада на позицию России. Если бы и крымской весны не было, придумали бы другой повод", – сказал Путин. Тут я как бы согласен и Крым стал тем самым поводом, которого я как президент США давно ждал.
Обама его не ждал, Обама его как раз готовил.
Американцы никогда не ждут удобного случая - они всегда его готовят. И у них всегда есть план, предусматривающий разные варианты, а не один-единственный, на который они делают ставку...
Представляю как Обаму перекосит!
(Билл Баклуши @ 08.04.2015 - время: 21:08)
(Иллюзорный @ 08.04.2015 - время: 19:57)
А в чем Россия являлась недружественным для США государством до февраля 2014 года?
Всем.
Это слишком общо. Да и не соответствует действительности.
У нас и сейчас нет с ними никакой открытой конфронтации, Холодная война официально не объявлена, сотрудничество в разных сферах не свернуто, туристы и работники обеих стран могут летать друг к другу хоть ежедневно, по нашему ТВ американской продукции больше, чем отечественной, открытой пропаганды с обеих сторон, как во времена СССР, не велось.
Так в чем конкретно Россия объективно являлась для США недружественной страной? Такое только во времена СССР было, и то не во все периоды.
А скажите российские товары, рекламируются по американскому ТВ? Все, что вы описали работало и в годы холодной войны. С чего бы вдруг американцы воспылали к России любовью?
[QUСоединенным Штатам очень повезло, что в президентах у них не бывало бесхребетных слюнтяев.
Именно поэтому США и достигли мирового могущества, что распространяли свое влияние на весь мир.
А с какого такого испугу они присвоили себе право распространять своё влияние на весь мир. Было бы действительно высокоразвитое государство. в ведь вся их" высокоразвитость" жиждется на эксплуатации всего остального мира..В США так же города приходят в упадок( один Детройт чего стоит), при всём том что формально негров признали "равными" и даже стали называть их афромериканцами всё так же они второй сорт,такие же трущобы латиносов, безработица, коррупция..Но самовольно присвоенное право сильного даёт ей право указывать другим, считая себя безгрешной..
Вот такой интересный вопрос к форумчанам.
Представьте, что вы президент Соединенных Штатов Америки.
Я бы стал договариваться, а не вставать в позу, все "порешать" можно было келейно за неделю, получив что то взамен...Обама просто один из самых плохих президентов США, а на фоне таких как Рейган он как мелкий клерк, да еще с комплексами...
(Xрюндель @ 08.04.2015 - время: 16:54)
[QUСоединенным Штатам очень повезло, что в президентах у них не бывало бесхребетных слюнтяев.
Именно поэтому США и достигли мирового могущества, что распространяли свое влияние на весь мир.
А с какого такого испугу они присвоили себе право распространять своё влияние на весь мир. Было бы действительно высокоразвитое государство. в ведь вся их" высокоразвитость" жиждется на эксплуатации всего остального мира..В США так же города приходят в упадок( один Детройт чего стоит), при всём том что формально негров признали "равными" и даже стали называть их афромериканцами всё так же они второй сорт,такие же трущобы латиносов, безработица, коррупция..Но самовольно присвоенное право сильного даёт ей право указывать другим, считая себя безгрешной.. Потому как мировое правительство выбрало США полицейским государством в нашем мире.А Россию поставщиком ресурсов.А Китай производителем дешевых товаров. И ТД
Специализация в мировом сообществе.Ведь что будет если все начнут только производством заниматься?Или сельским хозяйством?Или драться между собой? Мировое сообщество должно развиваться гармонично и все стороне!