А что случилось в 2007-м?
Предкризисное время, вероятно)
Майдан это проплаченное мероприятие, а не патриотическое и не протестное.
Поэтому на него бесплатно никто не пойдет
Совершенно верно!
Шоковая терапия, это отпуск цен, при фиксированных ценах рынок существовать не может... Тогда не терапия, а хирургия была, если здесь вообще применимы медицинские термины. Как-то вот 14 млн. человек в 1989 г., живших за чертой бедности на территории от западных границ европейских соцстран до Урала не сопоставимо со 168 млн. людей, оказавшимися за чертой бедности на той же территории в 1996 г. всего за 7 лет экономических реформ. Это цена избавления от «совка»? Почему не номенклатура, теневики и и проч., а обычные люди и так пострадавшие от него должны были ещё неслабо так дополнительно пострадать во имя... трудно даже сказать чего, поскольку идеология и стратегия отсутствовала?
Это сообщение отредактировал de loin - 05-04-2015 - 12:46
Не только услуги, хотя это крайне важно, а и производство..зайди в магазин посмотри сколько российских товаров, это все малый и средний бизнес...
Скорее китайский.
Шоковая терапия, это отпуск цен, при фиксированных ценах рынок существовать не может...
Прежде чем переходить на рыночные цены, требуется создать налоговое и антимонопольное законодательство. Это было сделано?
С 2007 года ничего было уже невозможно вернуть..
Не знаю чем знаменателен 2007 год, но сделали невозможным вернуть назад без крови после того, как приватизировали социалистическую собственность.
.дело даже не в экономике...после того, как немного приоткрыли информационный занавес социализм стал испаряться в душах граждан, как вода на раскаленной плите...
Ну мы же материалисты. Социализм это всего лишь форма распределения по труду, которую поменяли на распределение в пользу того кто сумел урвать. Какая тут к черту идеология?
Прежде чем переходить на рыночные цены, требуется создать налоговое и антимонопольное законодательство. Это было сделано?
Со временем да, а тогда важно было быстрее начинать насыщать рынок...
Не знаю чем знаменателен 2007 год, но сделали невозможным вернуть назад без крови после того, как приватизировали социалистическую собственность.
С этого года идеология начала сдавить свои позиции...
Ну мы же материалисты. Социализм это всего лишь форма распределения по труду, которую поменяли на распределение в пользу того кто сумел урвать. Какая тут к черту идеология?
Я в СССР не замечал, что по труду, больше напоминало раздачу пайки по понятиям..это было кастовое общество, в большей степени, чем феодализм...вступай в партию и поддерживай лозунги, тогда получаешь начальный доступ к благам...
То есть плановое хозяйство не было основано ни на какой идеологии, это были независимые вещи?
Социализм, вроде это как система отношений всего общества, а не просто экономические методы управления предприятием...
А отпуск цен при монополии на все - это гарантированный развал экономики, что и случилось тогда, в конце девяностых.
К тому времени (1992) ее уже не было...
Цены на продукты - отличаются в различных магазинах на копейки.
Это не совсем так, но подобное обусловлено рынком, а не указами Меркель...
de loin
Тогда не терапия, а хирургия была, если здесь вообще применимы медицинские термины. Как-то вот 14 млн. человек в 1989 г., живших за чертой бедности на территории от западных границ европейских соцстран до Урала не сопоставимо со 168 млн. людей, оказавшимися за чертой бедности на той же территории в 1996 г. всего за 7 лет экономических реформ. Это цена избавления от «совка»? Почему не номенклатура, теневики и и проч., а обычные люди и так пострадавшие от него должны были ещё неслабо так дополнительно пострадать во имя... трудно даже сказать чего, поскольку идеология и стратегия отсутствовала?
Вы же понимаете, что это естественное явление при переходном периоде и другого варианта просто не существует...почему голод и разруха 20-х годов вызывает понимание, а этот период нет?
(Kirsten @ 05.04.2015 - время: 10:06)
А отпуск цен при монополии на все - это гарантированный развал экономики, что и случилось тогда, в конце девяностых.
К тому времени (1992) ее уже не было...
Цены на продукты - отличаются в различных магазинах на копейки.
Это не совсем так, но подобное обусловлено рынком, а не указами Меркель...
de loin
Тогда не терапия, а хирургия была, если здесь вообще применимы медицинские термины. Как-то вот 14 млн. человек в 1989 г., живших за чертой бедности на территории от западных границ европейских соцстран до Урала не сопоставимо со 168 млн. людей, оказавшимися за чертой бедности на той же территории в 1996 г. всего за 7 лет экономических реформ. Это цена избавления от «совка»? Почему не номенклатура, теневики и и проч., а обычные люди и так пострадавшие от него должны были ещё неслабо так дополнительно пострадать во имя... трудно даже сказать чего, поскольку идеология и стратегия отсутствовала?
Вы же понимаете, что это естественное явление при переходном периоде и другого варианта просто не существует...почему голод и разруха 20-х годов вызывает понимание, а этот период нет?
Голод и разруха 20-х это следствие ПМВ, 2-х переворотов и ГВ. Так что здесь всё понятно.
Я в СССР не замечал, что по труду, больше напоминало раздачу пайки по понятиям..
У меня мaмa по первой сетке 400 руб получaлa, поэтому кто хотел, тот зaрaботaть мог. Тaкaря у нaс нa трёх стaнкaх рaботaли, кузнецы хорошо получaли.
Именно что указами. Влад, ну ты как ребенок, ей-богу....
Не допускается большое повышение или понижение цен на товары.
А что было в 1992 - обвал экономики? Да, ее уже порушили к концу 1992 года. Причем, очень грамотно порушили.
Не дашь мне ссылки на указы Меркель? Или ты что то другой имеешь ввиду?
Ты зачем то процитировала мой пост и задала вопрос и написала, то же самое, что процитировала...
Я же написал К тому времени (1992) ее уже не было.
efv
У меня мaмa по первой сетке 400 руб получaлa
Где и кем?
Голод и разруха 20-х это следствие ПМВ, 2-х переворотов и ГВ. Так что здесь всё понятно.
Первая мировая велась на западных окраинах России и особых разрушений на территории отошедшей к СССР не было, а вот Гражданская война да, но ее истоки лежали в перевороте октября 17 года, чего же никто на большевиков не сетует?
Вы же понимаете, что это естественное явление при переходном периоде и другого варианта просто не существует...почему голод и разруха 20-х годов вызывает понимание, а этот период нет?
А то, что в изданном в самом начале XXI в. ООНовском докладе о бедности это названо самым масштабным и страшным погромом среднего слоя в ХХ в., это не заставляет как-то иначе взглянуть на случившееся? Ведь в России не было в 90-х по всей стране гражданской войны как в 1917–20 гг. И этот погром даже стал масштабнее того, что сотворили «структурные реформы», проводившиеся в 1980-е годы по указке МВФ в Латинской Америке. По сути, речь идёт о глобальной экспроприации активов среднего слоя, которая является неотъемлемой частью неолиберальной контрреволюции 1980 –2000-х гг., начавшейся на Западе тэтчеризмом и рейганомикой и дошедшей до нас в виде ельцинщины. Все революции затеваются ради передела собственности, а проще говоря грабежа. В 1992 г. новые экономические «светочи» РФ в ответ говорили, мол, ребята потерпите немного, скоро всё наладится. Говорили про ½ года – год, потом был Явлинский со своей программой 500 дней; а при Горбачёве всё как мантру повторяли: «два-три года»...
(mi621 @ 05.04.2015 - время: 20:25)
Голод и разруха 20-х это следствие ПМВ, 2-х переворотов и ГВ. Так что здесь всё понятно.
Первая мировая велась на западных окраинах России и особых разрушений на территории отошедшей к СССР не было, а вот Гражданская война да, но ее истоки лежали в перевороте октября 17 года, чего же никто на большевиков не сетует?
А может истоки лежали всё-таки в перевороте февраля 17-го? Но вопрос в другом. Ни в 80-х, ни в 90-х ничего подобного не было.
efv
У меня мaмa по первой сетке 400 руб получaлa
Где и кем?
Трaвильщицей. Это вот в столовых тaкие большие котлы знaете? Вот её бригaдa их и делaлa. Один нa прессе выдaвливaет зaготовку, второй нa стaнке обрезaет крaя и обтaчивaет нaпильником. A потом кaк рaз трaвильщицы. Котёл после прессa в мaшинном мaсле. Трaвильщицa хвaтaет котёл, юросaет его тaким хитрым крутящимся мaнером в вaнную с горячей aзотной кислотой. Котёл крутится и обмывaется сверху и внутри кислотой. Если немного непрaвильно бросить, он может утонуть, его нужно достaвaть. В резиновых перчaткaх выше локтя из горячей кислоты, a это потеря темпa всей бригaды. Вот котёл крутится до крaя вaнной, его выхвaтывaют и бросaют в вaнную с едким нaтром для нейтрaлизaции. Потом в котёл с горячей водой, потом с холодной. То есть четыре вaнны нa человекa, метров десять. Котёл 8 кг. 800 штук в смену. Дaлее нa стaнке пробивaют дырки под ручки. Потом ручки приклёпывaют и всё идёт в печь нa просушку и дaлее нa упaковку в бумaгу. Вот тaкaя рaботa. Очень тяжело физически и вредные пaры.
А то, что в изданном в самом начале XXI в. ООНовском докладе о бедности это названо самым масштабным и страшным погромом среднего слоя в ХХ в., это не заставляет как-то иначе взглянуть на случившееся? Ведь в России не было в 90-х по всей стране гражданской войны как в 1917–20 гг. И этот погром даже стал масштабнее того, что сотворили «структурные реформы», проводившиеся в 1980-е годы по указке МВФ в Латинской Америке. По сути, речь идёт о глобальной экспроприации активов среднего слоя, которая является неотъемлемой частью неолиберальной контрреволюции 1980 –2000-х гг., начавшейся на Западе тэтчеризмом и рейганомикой и дошедшей до нас в виде ельцинщины. Все революции затеваются ради передела собственности, а проще говоря грабежа. В 1992 г. новые экономические «светочи» РФ в ответ говорили, мол, ребята потерпите немного, скоро всё наладится. Говорили про ½ года – год, потом был Явлинский со своей программой 500 дней; а при Горбачёве всё как мантру повторяли: «два-три года»...
Боюсь уходить в такие экономические дебри, как рейганомика, в этой теме, но ее автор Нисканен достиг огромных экономических результатов в 80-х годах, а госдолг который стал ее следствием нужно рассматривать относительно ВВП...
То что говорили про два-три года, это был понятный развод, если бы говорили что не менее чем через 10 лет, то никто бы не подписался на это..большевики также занимались популизмом и бредом для граждан...
efv
Трaвильщицей.
Да уж..работа адская...Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан?
В 1992 г. новые экономические «светочи» РФ в ответ говорили, мол, ребята потерпите немного, скоро всё наладится. Говорили про ½ года – год, потом был Явлинский со своей программой 500 дней
Вообще-то, программа "500 дней" Явлинского и Шаталина, относится к 90-му году, а не к 92-му и после него..
Да уж..работа адская...Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан? ну нaверное сaмолёты кaкие-нибудь строить, технику военную проектировaть...нaверное перекосы были конечно. Глaвный перекос, вернее один из глaвных - урaвниловкa. Это когдa рaботaешь больше, a тебе норму повышaют, a рaсценки снижaют. Это дa, было.
Вот всё-тaки хотелось бы вернуться к Стaбфонду. Смотрел сейчaс Кaтaсоновa. Вот он говорит - нaши суверенные фонды в aмерикaнских обязaтельствaх ничем не зaщищены. В любой момент их могут aрестовaть. И нaмёки нa это уже пошли. И про дело ЮКОСa он говорил это бомбa былa зaблaговременно зaложенa под Россию и ждaлa своего чaсa. И тaких бомб много. Сейчaс республики Прибaлтики подсчитывaют убытки, понесённые во время окупaции их СССР. Однa Литвa нaсчитaлa 260 млрд доллaров. И эти иски будут предъявлены. Понятно кaкaя учaсть ждёт и Стaбфонд и ФНБ. Тaк стоило ли держaть их в зaпaдных бaнкaх?
Это сообщение отредактировал efv - 06-04-2015 - 02:18
(Sorques @ 06.04.2015 - время: 01:37)
Да уж..работа адская...Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан?
ну нaверное сaмолёты кaкие-нибудь строить, технику военную проектировaть...нaверное перекосы были конечно. Глaвный перекос, вернее один и глaвных - урaвниловкa.
Уравниловка, вообще-то, исчезла еще в конце 20-х годов..
Трaвильщицей. Это вот в столовых тaкие большие котлы знaете? Вот её бригaдa их и делaлa. Один нa прессе выдaвливaет зaготовку, второй нa стaнке обрезaет крaя и обтaчивaет нaпильником. A потом кaк рaз трaвильщицы. Котёл после прессa в мaшинном мaсле. Трaвильщицa хвaтaет котёл, юросaет его тaким хитрым крутящимся мaнером в вaнную с горячей aзотной кислотой. Котёл крутится и обмывaется сверху и внутри кислотой. Если немного непрaвильно бросить, он может утонуть, его нужно достaвaть. В резиновых перчaткaх выше локтя из горячей кислоты, a это потеря темпa всей бригaды. Вот котёл крутится до крaя вaнной, его выхвaтывaют и бросaют в вaнную с едким нaтром для нейтрaлизaции. Потом в котёл с горячей водой, потом с холодной. То есть четыре вaнны нa человекa, метров десять. Котёл 8 кг. 800 штук в смену. Дaлее нa стaнке пробивaют дырки под ручки. Потом ручки приклёпывaют и всё идёт в печь нa просушку и дaлее нa упaковку в бумaгу. Вот тaкaя рaботa. Очень тяжело физически и вредные пaры.
Офигенная технология.
Уравниловка, вообще-то, исчезла еще в конце 20-х годов..
Дa нет, в 80-х я её зaстaл.
(de loin @ 05.04.2015 - время: 22:09)
В 1992 г. новые экономические «светочи» РФ в ответ говорили, мол, ребята потерпите немного, скоро всё наладится. Говорили про ½ года – год, потом был Явлинский со своей программой 500 дней
Вообще-то, программа "500 дней" Явлинского и Шаталина, относится к 90-му году, а не к 92-му и после него..
Да у меня в посте отсчёт назад: 1992 г., потом программа «500 дней», потом Горбачёв. Но, кстати, последние 100 дней, если правильно помню, этой программы предполагали как раз начало подъёма вслед за средними днями предполагаемой стабилизации. А на практике эти последние 100 дней были ознаменованы совершенно иным.
А какой смысл майданить если Вова и так скоро ласты склеит.
Надеюсь, что это произойдёт, но не с В.В а с такими майданутыми!!!!
Беседа с "Героем Майдана" закончилась полным взаимным непониманием
Они себя-то понять не могут, как с ТАКИМИ устремлениями в "таааком" дерьме оказались.
Я в СССР не замечал, что по труду, больше напоминало раздачу пайки по понятиям..это было кастовое общество, в большей степени, чем феодализм...вступай в партию и поддерживай лозунги, тогда получаешь начальный доступ к благам...
То есть плановое хозяйство не было основано ни на какой идеологии, это были независимые вещи?
Социализм, вроде это как система отношений всего общества, а не просто экономические методы управления предприятием... Немного не так... Верность партии, да и членство в ней были необязательны. Блага распределялись по степени верности партийно-хозяйственной номенклатуре, вплоть до высших эшелонов. Законы были, скорее, корпоративные, а точнее, законы тоталитарной секты. Номенклатурная диктатура.
А социализм, как технология создания и поддержания мощной базы социализации индивидуума в общество, диктовал правила такой структуры и святость ее существования, как высший и непреложный закон, начиная с пеленок и до могилы.
Именно поэтому пытались исказить Православие обновленчеством в стиле "Исус Христос- проповедник коммунизма", а когда не вышло, "ударили" по обществу, ослабленному безотцовщиной и сиротством в результате войн, репрессий и пропаганды "равенства прав мужчин и женщин", созданием и жестким диктатом "научного атеизма": Бога нет, есть "Партия- ум, честь и совесть нашей эпохи" и "гениальный и могучий советский народ, кузнец своего счастья и надежда всего прогрессивного человечества", всесильный, высокоморальный, непогрешимый, идущий верным курсом под управлением Святой Партии, вездесущей, всеведущей, всемогущей.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 01-05-2015 - 10:48
Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан?
Что бы дать шанс всем слоям населения проявить себя в умственной работе. Не пропустить ни одну умную голову. Ктн получал уже от 300 , Дтн от 400 руб. " И плюс премия каждый квартал..." (с)
(Sorques @ 06.04.2015 - время: 01:37)
Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан?
Что бы дать шанс всем слоям населения проявить себя в умственной работе. Не пропустить ни одну умную голову. Ктн получал уже от 300 , Дтн от 400 руб. " И плюс премия каждый квартал..." (с)
Похоже на правду, со мной тАААкие умники учились!-)))
(muse 55 @ 01.05.2015 - время: 11:35)
(Sorques @ 06.04.2015 - время: 01:37)
Но если в СССР итр платили копейки, то зачем тогда вузы создавали и принимали граждан?
Что бы дать шанс всем слоям населения проявить себя в умственной работе. Не пропустить ни одну умную голову. Ктн получал уже от 300 , Дтн от 400 руб. " И плюс премия каждый квартал..." (с)
Похоже на правду, со мной тАААкие умники учились!-)))
В СССРе хоть и престарелые рулили , но понимали , что будущее страны только в технологиях и науке , потому и выскребали мозги везде . где можно(грубовато сказал, но верно). Детей своих особо не двигали-так , на молочишко. Шанс каждому, а там прояви себя или в бармены... В сотый раз приведу пример равноправия - внук Брежнева Андрей заканчивая МГИМО , проходил военные сборы на общих основаниях . Сам видел фотографии (мне их показывал Любимов , который из телевизора).
Теперь- в 2008 году моя дочь не смогла поступить на бесплатное отделение в ИНЖЭКОН СПб после специализированной физ-мат школы. Платное закончила первым учеником с красным дипломом. Устроилась сказочно-у Тимченко.... в БФГ.
Здорово -но возможно некоторые , более умные (она в школе для умных была не в первых) просто не попали на пробег.
Что бы дать шанс всем слоям населения проявить себя в умственной работе. Не пропустить ни одну умную голову. Ктн получал уже от 300 , Дтн от 400 руб. " И плюс премия каждый квартал..." (с)
400 руб, получал зам.министра...а конструкторы в том же НАМИ (Научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт), по 135-180 руб...а когда уезжали на Запад такие люди, то имели минимум на порядок больше и не решали бытовые проблемы на примитивном уровне, а занимались действительно творческой работой...
(muse 55 @ 01.05.2015 - время: 11:35)
Что бы дать шанс всем слоям населения проявить себя в умственной работе. Не пропустить ни одну умную голову. Ктн получал уже от 300 , Дтн от 400 руб. " И плюс премия каждый квартал..." (с)
400 руб, получал зам.министра...а конструкторы в том же НАМИ (Научно-исследовательский автомобильный и автомоторный институт), по 135-180 руб...а когда уезжали на Запад такие люди, то имели минимум на порядок больше и не решали бытовые проблемы на примитивном уровне, а занимались действительно творческой работой...
Вы меня удивляете. В 1982 году начальник моего сектора имел оклад 400 р , от которого начислялась премия. Он был Ктн. Главный конструктор изделия имел оклад 600р. (без звания). Сам видел в ведомости . Любопытный я был. Плюс для них -авто постоянно меняли и получали постоянно авторские и какие-то внедренческие...
Это сообщение отредактировал erga - 04-05-2015 - 11:25
На взвинчивании толпы преференций от власти себе добивается? Ну надо же, не стесняясь озвучивает, что власть воровская, и поэтому не тешьтесь иллюзией нате вам правду, скоты, как кувалдой по темечку, смеете тут на мои расценки драконовские мычать, блеять и подвывать непотребное . На кол Потапенко!
Это вы о чем и о ком, erga? Потапенко -это тот, что создал "Гусар", "Пятерочку", "Карусель", "Логос"? Так за что на кол? И о ком блеющем и мычащем вы говорили?
(erga @ 04.05.2015 - время: 11:24)
На взвинчивании толпы преференций от власти себе добивается? Ну надо же, не стесняясь озвучивает, что власть воровская, и поэтому не тешьтесь иллюзией нате вам правду, скоты, как кувалдой по темечку, смеете тут на мои расценки драконовские мычать, блеять и подвывать непотребное . На кол Потапенко!
Это вы о чем и о ком, erga? Потапенко -это тот, что создал "Гусар", "Пятерочку", "Карусель", "Логос"? Так за что на кол? И о ком блеющем и мычащем вы говорили?
Посмотрел в предыдущем посте видео и озвучил свое впечатление от увиденного. Вы одурманены?
(dogfred @ 04.05.2015 - время: 14:11)
Это вы о чем и о ком, erga? Потапенко -это тот, что создал "Гусар", "Пятерочку", "Карусель", "Логос"? Так за что на кол? И о ком блеющем и мычащем вы говорили?
Посмотрел в предыдущем посте видео и озвучил свое впечатление от увиденного. Вы одурманены?
Для erga любой "буржуй" - враг, что бы тот ни говорил и каким бы честным человеком не являлся в жизни...
"Буржуи. Москвашвея. Абырвалг"