(Siren-by-the-Sea @ 14.03.2015 - время: 11:45)
(neon_mud @ 13.03.2015 - время: 14:09)
Нет никакой человеческой сущности, нет национальности. Если бы выросли, скажем, в племенах Амазонии, вы бы стали охотниками за черепами, если вы воспитывались и формировались в среде фашистов - вы станите фашистом.
Это никак не противоречит тому, что национальность имеется. Просто она не наследуется, а воспитывается в голове.
Вообще то, она выбирается, так же как и имя, и фамилия, и отчество, при получении или замене паспорта.
И если раньше для этого надо было породниться с какой либо семьёй(выйти замуж или уйти в примаки, что было гораздо реже), или сменить вероисповедание, то сейчас и этого не требуется для "натурализации".
Я не про гражданство, а про "состояние головы".
Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века.
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Я не про гражданство, а про "состояние головы". Так и я не про гражданство, а про состояние головы. Взять, скажем, "русичей"-неоязычников... Язычник- это живущий по заветам предков в непрерывной преемственности, где заветы деда- заветы Бога, переданные через отца. А вся преемственность неоязычников начинается не в семейных преданиях, а в кабинетах историков и "фольклористов", которые, зачастую в тех же кабинетах и сочиняют историю и фольклор согласно собственным представлениям о многотысячелетнем "наследии предков" "дохристианской Руси".
И вообще:
"В России по переписи населения 2002 года проживало 145 166 731 человек, среди которых 42 980 назвали национальность, не указанную в итоговом списке (категория «лиц других национальностей (не перечисленных выше)»), а 1 460 751 человек отнесён в категорию «лиц, не указавших национальность в переписном листе». Часть из них составили представители фантастических «национальностей». Среди выдуманных «народов»: буркинцы, иркуты, атыгийцы, чучмеки, москвичи, джедаи, гномы, лешие, орки, гоблины, хоббиты, полудницы, эльфы, толкинисты, марсиане и многие другие, всего более 430 уникальных названий. Численность многих из них значительно превышает малочисленные народы Севера. По утверждениям журналистов Бориса Кагарлицкого и Орхана Джемаля, на основании итогов переписи они имеют полное основание требовать (подобно другим малым народам) особого статуса: от создания собственных школ до представительства в органах власти, хотя в официально опубликованных итогах переписи конкретные фантастические «национальности» и их численность вообще не упоминаются." Вымышленные народы в России
Вот такое вот состояние голов...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-03-2015 - 15:01
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Так вот я об этом же...не думаю, что Тропиканка там по деревням ездила с этнографическими экспедициями...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны?
Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?
Это вы намекаете, на то, что вы и я далеки от страны?
Такой же встречный вопрос... можно ли понять Россию, живя в маленьком населенном пункте?
Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.
Столица - это всегда государство в государстве, по ней измерять жизнь в стране точно не стоит, а по маленькому городку судить можно больше, конечно.
Человек живя в маленьком населенном пункте, может знать и ощущать весьма узкий пласт людей, сформированных в маленьком мирке, а в крупных городах есть представители всех регионов, взглядов и т.д.
ещё нaдо создaть топик "A нужно ли нaм что-то нaционaльное". Если мы выяснили что мы европейцы, что у нaс европейский путь рaзвития, что тaкой же кaпитaлизм, что мы ходим в европейской одежде, у нaс европейские привычки и европейский обрaз мышления, то совершенно резонно встaёт вопрос - a нужны ли нaм вообще кaкие-то отличия, эти нaционaльные рюшечки? Рaз мы тут выяснили что русский нaрод не может создaть ничего оригинaльного и сaмобытного, для чего нaм вообще нaзывaться и чувствовaть себя кaкими-то русскими, если мы не можем определить рaзницу, отличaющую нaс от других?
Отличия необходимы, но на уровне отдельной и не на кого не похожей цивилизации , а как у норвежцев или итальянцев...и их много...
Вы так не сказали, а что вас сугубо национального?
Насколько я понимаю, всё же некорректно сравнивать всю Европу и Россию, совокупность стран с одной страной. Правильнее сравнивать между собой страны по отдельности. Точно также как и этносы. В данной теме как раз этносы правильнее сравнивать даже, а не страны-государства, поскольку есть такая вещь как этнический стереотип поведения и никуда от этого не денешься. А его, в свою очередь, разные факторы формировали.
Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации...
Какие черты характера, бытовые привычки, образ мышления, есть в нас исключительно национальные?
-----
Когда начинают говорить об особом пути России в Мировой цивилизации, я сразу вспоминаю цикл передач "Сумерки Третьего Рима" (23 выпуска выложено в ютюбе) Даниила Кацюбинского.
Его основная мысль простая:
в Западной Европе в Средневековье и Новое время почти всегда, даже при абсолютной монархии, существовала система договорных отношений между синьором (королем) и его вассалами:
если синьор (король) нарушал определенные правила в отношении своих вассалов, он мог стать налигимитивным (чего не было у азитских народов)
В России же легимитивность синьора (царя) НЕ подвергалась народом сомнению даже при нарушении всех предписанных его статусу правил.
В результате - чрезмерная вера в царя (генсека, президента) в какую-бы сторону он не вел страну.
Исключения: Лжедритрий Первый (свергнут народным бунтом из-за сомнения, что он царских кровей)
и Николай Второй (свергнут революцией... но тут же в народе появляется безмерная вера в нового "царя")
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) - чисто европейское.
Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2015 - 01:07
Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане?
То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным
(повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным)
Как отнеслась к этому Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:34
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:48)
В крупных города, это не так, поэтому этого можно и не знать...
В крупных городах это совсем не так, там все меняется, перестраивается, расширяется, переселяется...
Но если жить в большом городе невозможно понять жизнь страны в целом...
И в России так. Много ли можно понять про Россию, пожив только в Москве?
Вот кстати да. Сами москвичи (знакомые), приезжая к нам в глубинку, говорят, что у нас совершенно другой уровень жизни, не такой, к которому они привыкли в столице. Что уж тут про иностранца-то говорить? Хотя и мы, вроде как третий город по населению, столица своей республики, и не так далеко от Москвы ушли.
И сама, как-то поехала в глубинку даже для нас, и тоже столкнулась именно с другим укладом жизни.
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) близки к Западной Европе - особенно к славянским народам Западной Европы.
Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ???????
Лужиты что ли?
Добавление к моему предыдущему посту, чисто навскидку:
Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане?
То, что они свергли законного президента, назвав его нелигимитивным
(повторение такого сценария в России считается очень, очень маловероятным)
Как отнеслась к этому Западная Европа? Cовершенно спокойно, потому что они считают такую ситуацию примелемой ввиду своего менталитета и воспитания.
Возмутило россиян то, что город Киев засрали до невозможности.
Западная Европа вообще спокойно к этому отнеслась, ибо не знала, что там делается. У них информации не было никакой о событиях в Киеве.
Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:34
(Format C @ 14.03.2015 - время: 18:13)
P/S/ А все остальное (культура, менталитет, экономика) близки к Западной Европе - особенно к славянским народам Западной Европы. Стесняюсь спросить - а что это за славянские народы ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ???????
Лужиты что ли?
--
Думаю, сегодня, по экономическому фактору, Зап. Европа определяется границами стран Евросоюза.
Но лучше поправим пост и уберем слово "Западная" - правильнее тут просто Европа.
---
Западная Европа вообще спокойно к этому [Майдану] отнеслась, ибо не знала, что там делается. У них информации не было никакой о событиях в Киеве.
Ай-я-яй! Как же они, бедные, непросвященные, до сих пор без информации - как в глухой деревне живут cо своими "юманите".
Это сообщение отредактировал Format C - 14-03-2015 - 22:48
Что прежде всего возмутило россиян и российское правительство в Майдане?
Украина всегда была частью России и ее независимость, как и некоторых прочих стран бывшего союза и империи, душа не принимает и вызывает отторжение, а вариант как в Прибалтики вообще возмущает...
Дело не в том, что там произошло и даже не в геополитике, а восприятии россиянами украинцев, которое не допускает разъединение государственными границами...но это не национальная черта, а последствия проживания в империи, значит без окрасок хорошо-плохо, просто печальная данность для всех...
Речь не о сравнениях, а о принадлежности к дереву европейской цивилизации...
Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство.
Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе.
Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной.
(Тропиканка @ 14.03.2015 - время: 07:56)
Что-то я не видела в Испании ни семей, живущих из поколения в поколение в одном доме 100-150 лет, ни семейного бизнеса, существующего столько-же.)
А, ну тогда многое в твоих постах становится понятным..))
Судя по всему, ты в Испании не видела вообще ничего, кроме ближайшего бара.
Потому, что даже туристам, которые галопом по европам приезжают в Испанию на автобусах, рассказывают, что в старых городах той же Каталонии до трети постоянно проживающего населения - это семьи, живущие в своих домах по крайней мере с 19-го века.
Ты, к примеру, ну, не знаю... в Ператальяде была хоть? В маленьких средневековых городка каких нибудь? С людьми разговаривала?
Тропи, вот так тайное и становится явным..)) Ты вообще нигде не была, признавайся...
Насчет семейного бизнеса. Статистики по Испании под рукой нет, было без надобности, но стопудова там та же картина, что и вы Италии.
А в Италии так.
Тут около 4 млн малых предприятий (часто всего 2-3 работника), но работает в них 80% (!!!) всего трудоспособного населения и производят они 60% всего ВВП страны.
А теперь - внимание! - 30 процентов малых семейных итальянских предприятий существует более 100 лет.
Масштаб понятен, я надеюсь? Прикинь на досуге.
Один на сотню, говоришь?
Тропи, твои аргументы выглядят с каждым постом все глупее и глупее...
Если ты пожила где то, то это не значит вообще ничего. Ты либо не видишь ничего вокруг, либо не туда куда то смотришь.
В Пертальяде, я, увы, не была..)
Была по туру в Барселоне, Мадриде, Ла-Пинеде, Салоу..
Ездила через полстраны в Андорру..
Что-то как-то, нам про те семейные предприятия, существующие 100-200 лет, никто не рассказывал.)
Наверное, с гидами не везло.)
А жила, в период.. хм.. понятно какой.. в Эстепоне..
Это на юге..
Городок, увы, не средневековый.)
Но объездила оттуда половину испанского юга..
Добиралась даже до Кордовы..
А еще - Малага, Марбелья, Пуэрто Банус, Кесарес, Альгесирас, Гибралтар..
Увы, гида у меня не было..
А расспрашивать местных жителей, на предмет, сколько лет функционирует их семейное предприятие, 200 лет или 3 года, у меня интереса не было.)
Кстати, когда это я говорила, что там нет семейных предприятий, существующих 100-200 лет?
Говорила лишь, что я сама их не видела..
Но они, безусловно, есть..
Удивило в твоем посте другое..
Я не буду приводить применительно к нему то слово, кое ты применила к моему.)
Скажем так, я просто удивлена.)
И ты и еще одна здешняя форумчанка, так же озабоченная поиском доказательств про, якобы, непринадлежность россиян к европейцам, так и не нашли ни единого вразумительного аргумента про эту самую "непринадлежность"..))
Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера (который и в России то не жил, да и писал эти свои "труды" сто лет назад), а ты решила приписать к тем "признакам" - семейные предприятия, существующие 100-200 лет.)
Что, вообще-то, гораздо более характерно для именно азиатского уклада.)
*Примеры из Иерусалима, я тебе уже приводила..
А если ты была в Гоа, то могла бы убедиться воочию, что там таких - каждое второе.)
Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера
Вы своим нелепым перевиванием утомили уже. Ну, выяснилось, что про Испанию вы особенно ничего не поняли... ну, неприятно, наверное, но я-то тут при чём?
По ходу вы там просто пребывали, не работали, с людьми не общались особо.
(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 01:37)
Посему, она постоянно ссылается на "труды" Вебера
Вы своим нелепым перевиванием утомили уже. Ну, выяснилось, что про Испанию вы особенно ничего не поняли... ну, неприятно, наверное, но я-то тут при чём?
Разумеется.))
И буду утомлять и дальше.)
Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России..
И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего..
И писаные при царе Горохе..)
По ходу вы там просто пребывали, не работали, с людьми не общались особо.
Не работала.. Но с людьми общалась..
А Вы там, по ходу, вообще не были..)
*Ну и у кого из нас больше козырей?
))
Мы говорили в основном о различиях реакциях на общественное устройство на Западе и Востоке...а как быть, если граждане исповедуют одну культуру и бытовое поведение?
Этот момент я не очень поняла.
Вы таких людей в реале знаете, которые готовы положить благополучие семьи, ради величия державы? Они безусловно есть, но очень небольшой процент, в основном это слова.
В реале... я вам рассказывала печальную историю про мать-пенсионерку, которая ругается с сыном из-за его возмущения ценами...
А так мой круг общения вовсе не показателен.
Показательны рейтинги. Люди за присоединение Крыма, несмотря на то, что это бьёт по карману, люди за нынешний внешнеполитический курс, за ответные санкции, хотя им приходится затягивать пояса из-за всего этого...
Не работала.. Но с людьми общалась..
А Вы там, по ходу, вообще не были..)
*Ну и у кого из нас больше козырей?
По-моему, топик постепенно превращается в мемуары Тропиканки
Разумеется.))
И буду утомлять и дальше.)
Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России..
И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего..
И писаные при царе Горохе..)
Вы какую-то ерунду пишете. При чём здесь то, что Вебер не бывал в России? Я его упомянула только предложив посмотреть признаки западной цивилизации по нему, так другие исследователи выделяют похожие.
Современные учёные, которые пишут о государствах Древнего Востока, в них тоже не проживали. Что теперь? Не писать о них?
Не работала.. Но с людьми общалась..
А Вы там, по ходу, вообще не были..)
*Ну и у кого из нас больше козырей?
))Ну и каков ваш круг общения был? Много друзей?
Бывала, конечно, но это, мягко говоря, не самая интересная для меня страна.
(Тропиканка @ 15.03.2015 - время: 02:06)
Разумеется.))
И буду утомлять и дальше.)
Пока не приведете более-менее весомые аргументы, а не ссылки на "труды" "ученого", отродясь не жившего в России..
И, даже, если мне не изменяет память, в ней не бывавшего..
И писаные при царе Горохе..)
Вы какую-то ерунду пишете. При чём здесь то, что Вебер не бывал в России? Я его упомянула только предложив посмотреть признаки западной цивилизации по нему, так другие исследователи выделяют похожие.
Смешно.)))
"Ученый", ни дня не бывший в России, имеет сравнивать отличия ментальности россиян от ментальности европейцев. (кстати, каких именно европейцев? Испанцев или норвежцев? Португальцев или исландцев?))
Особенно, больше ста лет назад.))
*Цирк на конной тяге..)))
Ну и каков ваш круг общения был? Много друзей?
Бывала, конечно, но это, мягко говоря, не самая интересная для меня страна.
Вы там БЫЛИ, а я ЖИЛА..
Что, в тридцатый раз повторяю, две большие разницы..
Иии...Да.. За год, друзьями, разумеется, обзавелась..)
Этот момент я не очень поняла.
Люди используют европейские одежды, литературу, музыку, архитектуру, быт, еду, обучение, праздники, поведение в личных взаимоотношениях и т.д но при этом имеют отличные от скажем Голландии взгляды на устройство общественных отношений, разве они уже не европейцы от этого?
Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство.
Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе.
Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной.
Так Россия не Европа?
(de loin @ 15.03.2015 - время: 01:35)
Цивилизация определяется прежде всего через понятие культура, точно также как и искусство (рассмотрение любого искусства грамотно можно вести только от культуры). И через понятие культура так или иначе определяются и общество, нация, а следовательно, и государство.
Если всё это рассматривать, то можно увидеть, что у нас многое было иначе, чем в Европе.
Некоторые иммигранты из Западной Европы говорят о России, в которой они теперь поселились, что раньше они считали, что едут жить в Азию, но пожив здесь говорят, что ошибались: Россия – это не Азия, а какая-то другая Европа, доселе им бывшая почти неизвестной.
Так Россия не Европа?
А что по этому поводу думает сама Европа? не сочтите за флуд, мне действительно интересно.
Так Россия не Европа? У нас с Европой серьёзные исторические различия, развивавшиеся и в дальнейшем. Например, большое влияние оказал феодализм на Европу и, напротив, его отсутствие на Руси на Россию в дальнейшем. Города Европы и Руси очень отличались. Различия в природно-климатических условиях тоже сказывались на трудовом менталитете и на социально-экономическом устройстве...
Это сообщение отредактировал de loin - 15-03-2015 - 03:32
(Pretty Little Liar @ 15.03.2015 - время: 02:11)
Этот момент я не очень поняла.
Люди используют европейские одежды, литературу, музыку, архитектуру, быт, еду, обучение, праздники, поведение в личных взаимоотношениях и т.д но при этом имеют отличные от скажем Голландии взгляды на устройство общественных отношений, разве они уже не европейцы от этого?
Насчёт праздников.
Среди молодёжи, конечно, отмечаются такие чуждые нам праздники, как Хэлоуин и день св. Валентина, но вряд ли вы сами их празднуете)
И кто их вообще лоббирует в нашу культуру?
(Sorques @ 15.03.2015 - время: 02:50)
Так Россия не Европа?
У нас с Европой серьёзные исторические различия, развивавшиеся и в дальнейшем. Например, большое влияние оказал феодализм на Европу и, напротив, его отсутствие на Руси на Россию в дальнейшем. Города Европы и Руси очень отличались. Различия в природно-климатических условиях тоже сказывались на трудовом менталитете и на социально-экономическом устройстве...
Это все мы все понимаем, но вы не ответили...
-=Valkyria=-
Насчёт праздников.
Среди молодёжи, конечно, отмечаются такие чуждые нам праздники, как Хэлоуин и день св. Валентина, но вряд ли вы сами их празднуете)
И кто их вообще лоббирует в нашу культуру?
Кстати, 1 мая или 8 марта, это все иностранные праздники...
Я не справляю День Святого Валентина, но народу нравиться...
[QUOTE=Sorques , 15.03.2015 - время: 02:50]
-=Valkyria=-[QUOTE]
Насчёт праздников.[/QUOTE]
Среди молодёжи, конечно, отмечаются такие чуждые нам праздники, как Хэлоуин и день св. Валентина, но вряд ли вы сами их празднуете)
И кто их вообще лоббирует в нашу культуру?
Кстати, 1 мая или 8 марта, это все иностранные праздники...
Я не справляю День Святого Валентина, но народу нравиться...
Хорошо. Праздники мы перенимаем у европейцев, хотя они наши не отмечают. Значит, не видят нас в своей культуре. Значит это у кого-то из нас есть просто большое желание "приевропиться")
Хорошо. Праздники мы перенимаем у европейцев, хотя они наши не отмечают. Значит, не видят нас в своей культуре. Значит это у кого-то из нас есть просто большое желание "приевропиться")
Есть общие праздники, присущие единой религиозной культуре, хотя и в разные дни из за другого календаря у РПЦ...религию мы переняли...