У меня подобного опыта и без легиона хватает, за моих детей тоже не беспокойтесь, стреляют лучше, чем многие мужики и постоять за себя смогут не хуже.
Это хорошо, что могут... Плохо, что за себя...
(ласомбра @ 28.03.2015 - время: 11:24)
для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят... ----
Контекст - героическое прошлое Украины, которое много веков, вместе с Россией, воевало против внешних врагов.
Один пример навскидку, партизанское движение во время Великой Отечественной (если мало, еще накидаю, из разных исторических эпох):
"В 1941—1942 годах соединением Ковпака были осуществлены рейды в тылу врага по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям... а при чем здесъ Ковпак? что то я не слышал никогда чтоб красные партизаны употребляли выражение: "Слава Украине"...
при чем здесъ казаки в войне с французами? они что шли в бой. крича "Слава Украине"? НЕ МОЖЕТ ТАКОГО БЫТЪ...
если упроститъ. то возможно два варианта:
1) лозунг "Слава Украине" употребляют на политических митингах. акциях... причем акциях - не мирных... и тогда это экстремистский лозунг... (с которым надо боротъся).
2) это выражение употребляется исключительно в качестве. приветствия. (вместо "здравствуй"). имеется в виду. что никакого другого применения у этого выражени я - нет... что матери так встречают своих детей со школы. и девушки говорят это на свидании с женихами... тогда конечно это будет обычное разговорное выражение...
никакого третъего варианта - нет...
Это сообщение отредактировал ласомбра - 30-03-2015 - 22:54
(Format C @ 28.03.2015 - время: 21:00)
(ласомбра @ 28.03.2015 - время: 11:24)
для того чтоб вынести верное решение по этому вопросу. нужно смотретъ - контекст то естъ где это выражение употребляется. в каких случаях. какую эмоционалъную окраску несет. и что подразумевают когда говорят... ----
Контекст - героическое прошлое Украины, которое много веков, вместе с Россией, воевало против внешних врагов.
Один пример навскидку, партизанское движение во время Великой Отечественной (если мало, еще накидаю, из разных исторических эпох):
"В 1941—1942 годах соединением Ковпака были осуществлены рейды в тылу врага по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям... ---
а при чем здесъ Ковпак?
------
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
("какова эмоционалъная окраска и что подразумевают при этих словах...")
Но получив конкретный ответ, что это героическое прошлое Украины, тут же начали мутить, перескочив на совсем ДРУГОЙ контекст.
Так ведут дискуссию только мальчишки в детском саду.
Это сообщение отредактировал Format C - 29-08-2015 - 06:33
в "Слава Украине" нет ничего порочного. Но ответ "Героям слава" уже несет в себе отголоски теории Донцова, по сравнению с которым Гитлер с Гебельсом - дети малые.
----
И в словах "Героям Слава", если речь идет о достойных того людях, тоже ничего порочного. Они в книгах о Великой Отечественной сплошь и рядом.
Я не собираюсь отказываться от слов своего родного языка лишь из-за того, что их кто-то поганит.
Это сообщение отредактировал Format C - 29-08-2015 - 06:48
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"
Гордиться своей Родиной и своими героями - дело правильное. Или кто сомневается? Не пойму, о чём спор.
Не понимаете, значит? А вы крикните "Слава Украине" в Луганске или в Донецке, там живо
объяснят. Доходчиво так. На всю оставшуюся жизнь запомните, кем гордиться и как гордиться.
Простое немецкое слово "Хайль" может прочно ассоциироваться с "Хайль Гитлер". Но вообще-то может быть и "Heil Freundschaft" или "Heil Demokratie".
Но в самом сочетании "Слава Украине" (смолчу уж о привязке к "Украина понад усё!" и "Смерть врагам!") есть нечто нехорошее - так и напрашивается аналогия с "Германия превыше всего". Не припомню в какой более-менее нормальной стране есть подобное приветствие: ни "Слава Швеции", ни "Слава Марокко", ни "Слава Канаде". И это отнюдь не значит, что в этих странах своей родиной не гордятся.
(Format C @ 29.08.2015 - время: 07:11)
Ковпак тут при том, что Вы сами меня спросили в каком контекте Украина достойна Славы
----
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"
-----
ну конечно, тут Украина сразу ни "при чем": за Бандеру на нее можно плюнуть, но Боже упаси похвалить за Ковпака.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 06:43
в самом сочетании "Слава Украине" есть нечто нехорошее - так и напрашивается аналогия с "Германия превыше всего"...
Не припомню в какой более-менее нормальной стране есть подобное приветствие...
-----
Не припомните? Ну я вам напомню... И покажу правильный контекст.
Или конкурс «Слава России» вас тоже не устраивает?
1) «Слава России – истоки традиций» (историческая проблематика формирования и развития традиций вооруженных сил страны – сражения Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского, Петра Первого, Александра Суворова, Федора Ушакова, Павла Нахимова и других, связанные с днями славы русского оружия - днями воинской славы (победными днями) России в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятными датами в истории Отечества, связанными с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества в соответствии с Федеральным законом от 13 марта 1995 г. N 32-ФЗ "О днях воинской славы и памятных датах России");
2) «Слава России – Великая Отечественная» (Советская Армия в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.);
3) «Слава России – герои наших дней» (горячие точки и борьба с терроризмом и экстремизмом);
4) «Слава России – города воинской славы» (о 40 городах, получивших звание города воинской славы России, мужестве, стойкости и массовом героизме, проявленных защитниками городов в борьбе за свободу и независимость Отечества);
5) «Слава России – великие полководцы» (пламенные страницы биографий и ратных дел лучших военачальников России – Александра Суворова, Георгия Жукова, Александра Невского, Михаила Кутузова, Константина Рокоссовского, Федора Ушакова, Павла Нахимова, Дмитрия Донского, Михаила Скобелева, Алексея Ермолова и других ста великих полководцев, выдвинутых россиянами в проект «Имя Победы»).
http://rostdomgur.ru/konkursy-i-akcii/konkurs-slava-rossii/
----
Книга "Воинская Слава России" вас тоже не устраивает?
В издательском доме "Критерий" вышла книга "Воинская Cлава России"
Издательский дом «Критерий» выпустил книгу А.Т. Степанищева «Воинская Слава России». Книга повествует о наиболее крупных и важных битвах Руси–России–СССР. Книга адресована широкому кругу читателей и может быть полезной общественным и добровольческим организациям в подготовке торжественных мероприятий.
http://nic.naukaxxi.ru/news/60556/
---
Про победу над турками в Наваринском сражении тоже нельзя сказать "Слава России"?
"Слава России. Исторический календарь профессора Г.А. Любимова": http://www.taday.ru/text/1259985.html
Или, все-таки, про себя сказать так можно, а на Украину спишем исключительно грязь, хоть там половина русских людей и во многом общее прошлое?
З.Ы. На другие народы кивать нечего, у них свой менталитет и способы выражения похвалы.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 07:38
(dedO'K @ 03.09.2015 - время: 13:33)
А при чём тут Украина? Это слава Ковпака. "Слава Ковпаку!" "Герою слава!"
ну конечно, тут Украина сразу ни "при чем": за Бандеру на нее можно плюнуть, но Боже упаси похвалить за Ковпака.
Ну, почему же... Можно похвалить и Бандеру: "Слава Бандере!" "Герою слава!" И тот и другой есть слава Украины, то, чем прославилась Украина, но герои разные и валить их в одну кучу нельзя.
Format С 05.09.2015 - время: 07:54
"5) «Слава России – великие полководцы» (пламенные страницы биографий и ратных дел лучших военачальников России – Александра Суворова, Георгия Жукова, Александра Невского, Михаила Кутузова, Константина Рокоссовского, Федора Ушакова, Павла Нахимова, Дмитрия Донского, Михаила Скобелева, Алексея Ермолова и других ста великих полководцев, выдвинутых россиянами в проект «Имя Победы»)."А вот и подтверждение этому. Вот вам воинская слава России, а есть ещё криминальная "слава" России, тот же Чикатилло или "прославившие" Россию за границей Япончик или Бут.
В любом государстве,
и нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения.
2. А коль другие народы вспоминать начали, то
"Vive Quebec!" и де-голевское "Vive le Québec Libre!"
("Живи Квебек" и "живи Квебек свободный"), например, употребляют в том же контексте, когда хотят похвалить свою страну и её историческое прошлое.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 14:57
Ну и что?
В любом государстве,
и нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения.
2. А коль другие народы вспоминать начали, то
"Vive Quebec!" и де-голевское "Vive le Québec Libre!"
("Живи Квебек" и "живи Квебек свободный"), например, употребляют в том же контексте, когда хотят похвалить свою страну и её историческое прошлое.
Живи, Квебек- это совсем не "Слава Украине-Героям слава". И употребляется это в прямом контексте. "Слава Украине-Героям слава"- это, скорее, "Да здравствует советский народ, передовой отряд всего прогрессивного человечества". И отношение имеет только к историческому настоящему.
Чаще оно употребляется, когда вспоминают события, которыми можно гордиться, типа движения патриотов 1837-1838 г.г.
(кстати, слово "патриот" пришло в русский язык из французского именно в контексте тех событий) - типичный аналог выражению "Слава России!".
А бандеровское приветствие, использующее красивые слова, ограничивается своим узким и похабным контекстом, сами слова оно не портит.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 18:14
"Слава России!".
А бандеровское приветствие, использующее красивые слова, ограничивается своим узким и похабным контекстом, сами слова оно не портит.
"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?
"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?
-----
если заменить на глагол (как у квебекцев), да еще и переставить слова, будет "Россия, славься!"
Но суть тоже не изменится.
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 18:46
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 10:38)
"Слава России, великой державе!" Вы вот об этом?
-----
если заменить на глагол (как у квебекцев), да еще и переставить слова, будет "Россия, славься!"
Но суть тоже не изменится.
"Славься", в России "Отечество наше свободное". А Отечество- это уже другое понятие.
А вот "слава России"-"народу слава"- это вполне конкретные понятия. Во первых, слвься не Русь Православная(которая, тоже, кстати, разнородна и состоит почти из всех народностей, населяющих Россию и не только) и уж, тем более, не мононациональная Украина, а Россия, Российская федерация. Во вторых, всех чохом в герои не записывают, а, наоборот, отделяют народ от вырода и выродков. Разницу между народом и выродом, надеюсь, объяснять не надо?
Ну и что? Я же cказал выше:
"нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения, но сами слова от этого хуже не становятся."
Cегодня вы возвели в табу "Слава Украине!", а некоторые усомнились и в междометии "Слава России"...
А если какие-нибудь придурки крикнут "Да здравствует Россия!" или "Я болею за Зенит, Зенит чемпион!", их тоже снимать с употребления?
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 19:30
сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?
Уж, больно сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?
---
Я это оч даже хорошо заметил -так загадили, что мозги у многих, живущих от них за тысячу километров, поехали набекрень. Типа, "кроме бандеровцев там никого больше нет и не было"
Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2015 - 19:49
(sxn2561388870 @ 05.09.2015 - время: 11:37)
Уж, больно сильно загадили бандеровцы первый лозунг! Не находите?
---
Я это оч даже хорошо заметил -так загадили, что мозги у многих, живущих от них за тысячу километров, поехали набекрень. Типа, "кроме бандеровцев там никого больше нет и не было"
Вы правы, сударь! Можно подумать, что на Украине остались одни бандеровцы. Ведь именно они сегодня правят там бал! И украинские госчинованики, включая самого Президента, приветствуют друг друга бандеровским приветствием. Если же вспомнить, что Бандера теперь
герой Украины, а УПА теперь официально зарегистрированная партия,..
но примешивая к этому дерьму свою убежденность, что на Украине никогда ничего хорошего не было, вы честно отрабатываете заказ дяди Сэма на разжигание укро-российской вражды -
поймете потом... или дети/внуки за вас поймут.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-09-2015 - 06:32
В названии вашего ролика присутствует конкретно "Слава России"...
Ну и что? Я же cказал выше:
"нормальные люди и всякая мразь говорят на одном языке и часто используют одинаковые выражения, но сами слова от этого хуже не становятся."
Так "слава России"- это слава Российской федерации, в том числе и мудрому федеративному устройству государства. Чего нельзя сказать об Украине, с её претензией на создание мононационального государства силовым путём, в ущерб отеческому наследию населяющих её народностей. И кто, в связи с вышеизложенным, есть "герои Украины" на нынешний исторический момент? Отсюда вытекает вопрос: а чем является Украина в русском наследии, начиная с Киевской Руси?
Cегодня вы возвели в табу "Слава Украине!", а некоторые усомнились и в междометии "Слава России"...
А если какие-нибудь придурки крикнут "Да здравствует Россия!" или "Я болею за Зенит, Зенит чемпион!", их тоже снимать с употребления?Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем... Или есть? Ведь фаны кричат не просто слова, а речёвку, где важен не смысл слов, а значение символа и обряд, его сопровождающий.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 06:59
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем...
---
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось
Впервые лозунг был провозглашён Йозефом Гёббельсом на одном из партийных собраний и сразу же был подхвачен присутствующими...
В современных Австрии и Германии произнесение этой фразы и похожих на неё — преступление. В Германии оно предусмотрено разделом 86a германского Уложения о наказаниях и карается тюремным заключением на срок до трёх лет
http://traditio.wiki/wiki/Зиг_хайль
Это сообщение отредактировал Format C - 06-09-2015 - 20:38
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 22:48)
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем...
---
Ошибаетесь, или намеренно игнорируете первые строки первого поста этой темы...
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 06-09-2015 - 19:58
В этом выражении только один смысл - пароль "свой-чужой". Не для объединения людей, а для раскола и разжигания ненависти.
(Format C @ 06.09.2015 - время: 20:03)
(dedO'K @ 05.09.2015 - время: 22:48)
Так, в приветствии "зиг хайль" тоже нет ничего плохого, как и в приветственном обряде, эти слова сопровождающем... ---
в "зиг хайль" плохо то, что это приветствие придумано нацистами и в нормальных ситуациях никогда не употреблялось ---
Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...
----
Его вина в том, что оно употреблялось ТОЛЬКО в ненормальных ситуациях, как спец-жаргон уголовников.
Доктор Геббельс произносил много разного, и приветствие у нацистов было не одно, но под запрет попало чисто-гитлеровское.
А устоявшиеся выражения с "хайль" вполне себе живут:
Вайдманс хайль (нем. Waidmanns Heil) — приветствие среди охотников («удачной охоты!»)
Петри хайль (нем. Petri Heil) — приветствие среди рыбаков (буквально: «слава апостолу Петру»)
Ши хайль (нем. Schi Heil) — приветствие участникам соревнований («ура лыжникам!», «привет лыжникам!»)...
Хотя приветсвие "Хайль" было у нацистов БОЛЕЕ распространенным
скрытый текст
чем "Зиг Хайль", придуманное Гебельсом и Рудольфом Гессом.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-09-2015 - 22:00
раздражает... тамада раздухарился, часто кричал "Слава Украине" и еще выражал недоумение - почему не все отзываются.
В этом выражении только один смысл - пароль "свой-чужой"...
-----
Результат информационных войн и людской глупости. У тамады тоже бзик на этих словах, но в противоположную сторону.
Через пару поколений вылечится.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-09-2015 - 21:57
(dedO'K @ 06.09.2015 - время: 11:58)
Ясно... Оно употреблялось только в ненормальных ситуациях и в этом его вина...
----
Его вина в том, что оно употреблялось ТОЛЬКО в ненормальных ситуациях, как спец-жаргон уголовников.
Доктор Геббельс произносил много разного, и приветствие у нацистов было не одно, но под запрет попало чисто-гитлеровское.
А устоявшиеся выражения с "хайль" вполне себе живут:
Вайдманс хайль (нем. Waidmanns Heil) — приветствие среди охотников («удачной охоты!»)
Петри хайль (нем. Petri Heil) — приветствие среди рыбаков (буквально: «слава апостолу Петру»)
Ши хайль (нем. Schi Heil) — приветствие участникам соревнований («ура лыжникам!», «привет лыжникам!»)...
Хотя приветсвие "Хайль" было у нацистов БОЛЕЕ распространеннымскрытый текст
чем "Зиг Хайль", придуманное Гебельсом и Рудольфом Гессом.
(iich @ 03.09.2015 - время: 16:12)
в самом сочетании "Слава Украине" есть нечто нехорошее - так и напрашивается аналогия с "Германия превыше всего"...
Не припомню в какой более-менее нормальной стране есть подобное приветствие...
-----
Не припомните? Ну я вам напомню... И покажу правильный контекст.
Или конкурс «Слава России» вас тоже не устраивает?
Книга "Воинская Слава России" вас тоже не устраивает?
Или, все-таки, про себя сказать так можно, а на Украину спишем исключительно грязь, хоть там половина русских людей и во многом общее прошлое?
З.Ы. На другие народы кивать нечего, у них свой менталитет и способы выражения похвалы.
Это - общепринятое ПРИВЕТСТВИЕ в России?
Причём здесь конкурсы и книги?
Это - общепринятое ПРИВЕТСТВИЕ в России?
Слава Украине - тоже не общепринятое приветствие в Украине.
Употребляется как приветствие в начале и конце некоторых выступлений некоторых политиков.
Но вне политического контекста - не употребляется практически никогда.
И общепринятым приветствием не является.
На другие народы кивать нечего, у них свой менталитет и способы выражения похвалы.
---
Это - общепринятое ПРИВЕТСТВИЕ в России?
?
---
iich, вы путаетесь сами и путаете других.
1. В нормальной человеческой речи это вообще не приветсвие, а высказанное уважение к своей стране, похвала его славному прошлому.
Как приветсвие это звучит криво и совсем не по-русски.
(хотя, если ограничить себя чтением одним только "опусов" Степана Бандеры и его последователей, можно подумать, что подобные слова используюся лишь как приветствие).
2. Вы пишите "в самом сочетании "Слава Украине" есть нечто нехорошее",
а весь этот топик (и мой ответ Вам) о том, что в выcказывании "Слава Украине" нет ничего плохого, если его правильно употребить.
Это сообщение отредактировал Format C - 07-09-2015 - 08:07
iich, вы путаетесь сами и путаете других... Ничего не путаю.
Во-первых, выставки-конкурсы где "Слава России" - это иной контекст. Это Родительный падеж. Также отличается "Слава ЛюксембургА" от "Славы ЛюксембургУ!"
Как уже привычно ассоциировать с "Хайль Гитлер" само по себе невинное "Зиг хайль!", так, к сожалению, и ассоциируется "Слава Украине!". С орущими толпами ультрас, которые это скандируют. Со "Смерть врагам!" и "Украина понад усе".
Никто не спорит, контексте типа "слава покорителям космоса!" или "слава труду!" никаких ассоциаций не напрашивается. А если "слава нашим доблестным органам!"? Неужто не напросится чёткая ассоциация? Также и "Слава Украине" - само по себе ничего "такого", но ассоциации уже твёрдые.
Да! Я не помню, чтоб в самые застойные годы оралось "Слава Советскому Союзу!". А сейчас "Слава России" - это такая редкость в речах... "Слава Казахстану", или "Слава Беларуси!" - вообще поискать.
Украина настолько велика, и её гражданам НАДО её постоянно славить?
Это сообщение отредактировал iich - 08-09-2015 - 13:14
надо постоянно себе напоминать, какая славная у них Украина!