(Sister of Night @ 21.02.2015 - время: 16:48)
(sxn2423977943 @ 21.02.2015 - время: 08:46)
...подскажите в каком возрасте можно отпускать свое чадо, жить отдельно.
В 18 лет.
Вот потому и много матерей одиночек
Вы предлогаете держать дочь дома до замужества? Интересная у вас логика... Притом, что многие нынешние барышни не торопятся взамуж.
Долго бы моя маменька ждала этого момента
А господдержка и высокий процент ипотеки тут при чем? Если все построенные квартиры раскупаются.
При том, что если бы жилье было более доступно, то и строили бы больше.
Или кого должна господдержка поддерживать, застройщиков что бы строили больше?
Население, естественно. Должны быть государственные квартиры, сдающиеся в аренду. Так в Германии, например. И хоть цены аренды почти такие же, как у частных арендодателей, это снижает общую рыночную стоимость аренды жилья. И есть госсзаказы на строительство жилья.
Так как бомбили нас, не бомбили никого. А Дрезден, если мне не изменяет память, помогали американцы восстанавливать, а их не бомбили вообще.
Может быть уже хватит все списывать на войну? 70 лет прошло! Неужели в начале 20 века тоже многие беды объясняли войной 1812 года?
Это сообщение отредактировал mjo - 21-02-2015 - 21:48
Ни тогда ни сейчас. Проще было получить в 80-е.
Это тебе было проще, а у меня например без вариантов...
Естественно дети должны отдельно в идеале и советский вариант, когда три поколения ютились в двухкомнатной квартире, совершенно дикий, но получается как получается...
Про советские коммуналки всегда вспоминается отличный фильм Этторе Скола "Отвратительные, грязные, злые"
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 13:00)
Ни тогда ни сейчас. Проще было получить в 80-е.
Это тебе было проще, а у меня например без вариантов...
Естественно дети должны отдельно в идеале и советский вариант, когда три поколения ютились в двухкомнатной квартире, совершенно дикий, но получается как получается...
Про советские коммуналки всегда вспоминается отличный фильм Этторе Скола "Отвратительные, грязные, злые"
Я в 80-х только родилась, но прекрасно помню, как мы жили с родителями. Были и коммуналки и общежития. Пока, наконец, и до нашего папы дошла очередь на квартиру от государства. 20 лет ждали. Очень просто
С другой стороны - тогда была уверенность, что квартира будет в любом случае
(sxn2423977943 @ 21.02.2015 - время: 20:12)
(Sister of Night @ 21.02.2015 - время: 16:48)
В 18 лет.
Вот потому и много матерей одиночек
Вы предлогаете держать дочь дома до замужества? Интересная у вас логика... Притом, что многие нынешние барышни не торопятся взамуж.
Долго бы моя маменька ждала этого момента
Ребенка, или уже не ребенка, надо отпускать в свою квартиру жить, когда у него появятся мозги и четкое понимания, что за любую глупость, надо нести ответственность. Насчет второго- потому видно многие женщины своего первого пытаются на лекарствах за баснословные деньги родить в 40, а бог не фраер он шельму метит.
"Плохи те родители, что не докормят своих детей до пенсии" ©
Что до их(детей) пенсии?
Я в 80-х только родилась, но прекрасно помню, как мы жили с родителями. Были и коммуналки и общежития. Пока, наконец, и до нашего папы дошла очередь на квартиру от государства. 20 лет ждали. Очень просто
С другой стороны - тогда была уверенность, что квартира будет в любом случае
Я в 80-х уже вуз закончил...
Чем 20 лет ждать, то лучше наверное в ипотечной квартире жить и 20 лет выплачивать...
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 18:34)
А господдержка и высокий процент ипотеки тут при чем? Если все построенные квартиры раскупаются.
При том, что если бы жилье было более доступно, то и строили бы больше.
А че ж не строят? Снижали бы цену и строили больше. Вот и доступнее было бы жилье.
И ЦБ если снизит ставку рефинансирования, ипотека станет дешевле. Почему не снижают? Хозяева не велят?
Или кого должна господдержка поддерживать, застройщиков что бы строили больше?
Население, естественно. Должны быть государственные квартиры, сдающиеся в аренду. Так в Германии, например. И хоть цены аренды почти такие же, как у частных арендодателей, это снижает общую рыночную стоимость аренды жилья. И есть госсзаказы на строительство жилья.
Было все это уже у нас. И Вам лично это не понравилось. Хреновый из государства частный собственник. Вы уж определитесь, а то как в анекдоте про крестик и трусы.
Так как бомбили нас, не бомбили никого. А Дрезден, если мне не изменяет память, помогали американцы восстанавливать, а их не бомбили вообще.
Может быть уже хватит все списывать на войну? 70 лет прошло! Неужели в начале 20 века тоже многие беды объясняли войной 1812 года?
А что, в СССР мало строили? Много безработных было, кому можно в руки мастерок дать?
(Безумный Иван @ 21.02.2015 - время: 13:00)
Ни тогда ни сейчас. Проще было получить в 80-е. Это тебе было проще, а у меня например без вариантов...
Естественно дети должны отдельно в идеале и советский вариант, когда три поколения ютились в двухкомнатной квартире, совершенно дикий, но получается как получается...
Про советские коммуналки всегда вспоминается отличный фильм Этторе Скола "Отвратительные, грязные, злые" Ну вот я и говорю что все дело в распределении. Если раньше одни быстрее получали квартиры, а другие ждали десятилетиями, сейчас изменилось. Другие покупают быстро, а другие ютятся десятилетиями. Осталось рассмотреть одних и других и определить кто по справедливости должен получить раньше, а кто позже.
(-=Valkyria=- @ 21.02.2015 - время: 22:11)
Я в 80-х только родилась, но прекрасно помню, как мы жили с родителями. Были и коммуналки и общежития. Пока, наконец, и до нашего папы дошла очередь на квартиру от государства. 20 лет ждали. Очень просто
С другой стороны - тогда была уверенность, что квартира будет в любом случае Простите, а ждали где? Под открытым небом или в коммуналке?
Вы в 80-х родились. Один ребенок. Ждали 20 лет. Следовательно получили квартиру в 00-х, так? Значит совок тут не при чем. Совок как раз в 80-х закончился.
(Sorques @ 21.02.2015 - время: 22:54)
Я в 80-х уже вуз закончил...
Чем 20 лет ждать, то лучше наверное в ипотечной квартире жить и 20 лет выплачивать... Только пойми, если раньше квартиры распределяли между наиболее нуждающимися, а потом вдруг раз и ввели ипотеку, даже если все хором побегут брать ипотеку, квартиры то надо все равно ждать пока построят. И скорость расселения как была, так и останется равной темпам строительства. Правда зато появится возможность вселиться быстрее многодетной семьи. За счет того что семья эта еще дольше будет ждать своего счастья.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-02-2015 - 23:40
(-=Valkyria=- @ 21.02.2015 - время: 22:11)
Я в 80-х только родилась, но прекрасно помню, как мы жили с родителями. Были и коммуналки и общежития. Пока, наконец, и до нашего папы дошла очередь на квартиру от государства. 20 лет ждали. Очень просто
С другой стороны - тогда была уверенность, что квартира будет в любом случае
Простите, а ждали где? Под открытым небом или в коммуналке?
Вы в 80-х родились. Один ребенок. Ждали 20 лет. Следовательно получили квартиру в 00-х, так? Значит совок тут не при чем. Совок как раз в 80-х закончился
Да, получили в 2000 году, двушку. Совок кончился в начале 90-х. А папа (я про отчима) ради квартиры 20 лет на заводе работал. Встал на очередь как раз при совке. Коммуналки, малосемейки и общежития давались именно этим заводом.
Если про совок конкретно - родной отец, через три года после моего рождения, получил вообще трёшку(!). Хотя должен был получить двушку или однушку, не помню сколько ему по-факту было положено.
Так что совок, в плане получения квартир, считаю благом. Сейчас же - нет денег, соответственно - нет жилья.
А че ж не строят? Снижали бы цену и строили больше. Вот и доступнее было бы жилье.
И ЦБ если снизит ставку рефинансирования, ипотека станет дешевле. Почему не снижают? Хозяева не велят?
Потому что бизнесу это не нужно. Но должно быть нужно государству, которое вполне, как мне кажется, может на это влиять вполне рыночными мерами. А вот почему не влияет, это и есть вопрос.
Было все это уже у нас. И Вам лично это не понравилось. Хреновый из государства частный собственник. Вы уж определитесь, а то как в анекдоте про крестик и трусы.
Я говорю о рыночных методах, а не командных. Прежние методы тоже вопрос не решили за много лет.
А что, в СССР мало строили? Много безработных было, кому можно в руки мастерок дать?
Значит мало, если в очередях люди стояли по 15 - 20 лет.
Если про совок конкретно - родной отец, через три года после моего рождения, получил вообще трёшку(!). Хотя должен был получить двушку или однушку, не помню сколько ему по-факту было положено.
Вы о каком городе пишите?
Так что совок, в плане получения квартир, считаю благом. Сейчас же - нет денег, соответственно - нет жилья.
У меня большинство друзей когда женились, то жили с родителями, чуть меньше снимали жилье (ибо для ИТР, это было дорого), а еще меньше имели собственное, обычно однушки, после размена квартир родителей...
На заводах возможно быстро давали, но не все работали на производстве, были еще и врачи, учителя, инженеры в НИИ и прочая публика, которым квартиры реально было получить только от городской очереди в исполкоме, через 20 лет, а не от предприятий...вы описываете удачный случай из жизни тех времен, а других, когда люди по четыре человека ютились в комнатах, перегороженных шкафами, без всяких шансов на квартиру, было не меньше...
Так что считать чего по паре случаев, весьма сложно наверное...
Не с годами, ни в старости нужна семье квартира, а в начале жизненного пути…чтоб жили, а не скитались.
У меня большинство друзей когда женились, то жили с родителями, чуть меньше снимали жилье (ибо для ИТР, это было дорого), а еще меньше имели собственное, обычно однушки, после размена квартир родителей...
На заводах возможно быстро давали, но не все работали на производстве, были еще и врачи, учителя, инженеры в НИИ и прочая публика, которым квартиры реально было получить только от городской очереди в исполкоме, через 20 лет, а не от предприятий...вы описываете удачный случай из жизни тех времен, а других, когда люди по четыре человека ютились в комнатах, перегороженных шкафами, без всяких шансов на квартиру, было не меньше...
Так что считать чего по паре случаев, весьма сложно наверное...
Не знаю, где так жили, если комнату в общаге обещали многие предприятия в те времена и где бы не жила, в одной комнате не жили несколько семей.
Мой папа вывез из села семью с тремя детьми, чтобы просто дать более лучшее будущее..в советские времена как-то легче было всё. Сейчас же молодой семье либо с родителями или скитаться, если не позаботятся родители.
Не с годами, ни в старости нужна семье квартира, а в начале жизненного пути…чтоб жили, а не скитались.
золотые слова, жить нужно здесь и сейчас,
а не "на пенсии"
Что значит должны? Есть лишние деньги покупайте, есть чуть чуть -снимайте ,нет денег -не покупайте!
Ещё можете купить им в квартиру обстановку,машину и пусть сидят на жопе ровно....пивко посасывают.Или сдадут хату и в Гоа или Тайланд жизни радоваться и бамбук курить.Чего работать то и учится.когда есть .что сдать и обкуриться.
Не знаю, где так жили, если комнату в общаге обещали многие предприятия в те времена и где бы не жила, в одной комнате не жили несколько семей.
Мой папа вывез из села семью с тремя детьми, чтобы просто дать более лучшее будущее..в советские времена как-то легче было всё. Сейчас же молодой семье либо с родителями или скитаться, если не позаботятся родители.
В пределах Садового кольца, города Москва...комнаты давали от заводов или еще каких нибудь предприятий связанных с производством, а не от НИИ или из кафедры вуза...
Ещё можете купить им в квартиру обстановку,машину
Если бы Вам родители купили квартиру, в квартиру обстановку и машину - Вы бы отказались?
(mjo @ 21.02.2015 - время: 14:50)
Добывание себе жилья, как цель на которую можно положить много лет жизни - это всего лишь признак слаборазвитого государства и бедности населения.
Нет. Это признак того что темпы строительства жилья отстают от темпов прироста населения.
У депутатов по 200 с лишним квартир на рыло. Совершенно им не нужных, "инвестиционных"
О чем мы спорим?
У депутатов по 200 с лишним квартир на рыло. Совершенно им не нужных, "инвестиционных"
О чем мы спорим?
Эту возможность дал им капитализм. При совке такого не было.
(Масек @ 22.02.2015 - время: 13:48)
Ещё можете купить им в квартиру обстановку,машину
Если бы Вам родители купили квартиру, в квартиру обстановку и машину - Вы бы отказались?
Лично если бы мне не дали пинка под зад родители в 24 года, я был бы совершенно другим человеком.
Ребенка, или уже не ребенка, надо отпускать в свою квартиру жить, когда у него появятся мозги и четкое понимания, что за любую глупость, надо нести ответственность. ...
Ребенок пос ле 18 лет имеет право и сам уйти.
(sxn2423977943 @ 21.02.2015 - время: 21:40)
Ребенка, или уже не ребенка, надо отпускать в свою квартиру жить, когда у него появятся мозги и четкое понимания, что за любую глупость, надо нести ответственность. ... Ребенок пос ле 18 лет имеет право и сам уйти. Да это пускай, это его дело, не хочу показаться грубым, но если (стучу по дереву) моя дочь принесет мне в подоле ребенка , как придет так и уйдет, надо отвечать за свои поступки.
Это сообщение отредактировал sxn2423977943 - 23-02-2015 - 09:32
Лично если бы мне не дали пинка под зад родители в 24 года, я был бы совершенно другим человеком.
Ну, я с 17 лет переселился в казарму. Потом через 5 лет в общагу. Пока общагу не давали даже в роддоме жил пару недель. Там койки свободные были и их сдавали.
Да это пускай, это его дело, не хочу показаться грубым, но если (стучу по дереву) моя дочь принесет мне в подоле ребенка , как придет так и уйдет, надо отвечать за свои поступки.
Жестоко. Я от своей дочери никогда не откажусь. Что бы в ее жизни ни произошло. Ведь это мое продолжение, мое будущее.
Да это пускай, это его дело, не хочу показаться грубым, но если (стучу по дереву) моя дочь принесет мне в подоле ребенка , как придет так и уйдет, надо отвечать за свои поступки.
А Ваш внук тоже должен отвечать за ее поступки?
У депутатов по 200 с лишним квартир на рыло. Совершенно им не нужных, "инвестиционных"
О чем мы спорим? Откуда такое число?
Безумный Иван
Эту возможность дал им капитализм. При совке такого не было.
Если деньги честно заработаны, то это их дело, что на эти деньги покупать. Но в любом случае, такую возможность дала им существующая система власти и выборов, когда большинство сильно подзабыло кого и главное зачем выбирают. А любые проявления несогласия с такой системой воспринимают как антироссийскую деятельность.
Это сообщение отредактировал mjo - 23-02-2015 - 13:09
Нет конечно! человек вырастает и сам должен покупать себе машину, квартиру и т.д.
А если есть возможность избавить ребенка от необходимости работать ради жилья, и дать ему возможность работать ради раскрытия творческих данных. Почему бы это не сделать?
(sxn2423977943 @ 23.02.2015 - время: 08:15)
Лично если бы мне не дали пинка под зад родители в 24 года, я был бы совершенно другим человеком.
Ну, я с 17 лет переселился в казарму. Потом через 5 лет в общагу. Пока общагу не давали даже в роддоме жил пару недель. Там койки свободные были и их сдавали.
Да это пускай, это его дело, не хочу показаться грубым, но если (стучу по дереву) моя дочь принесет мне в подоле ребенка , как придет так и уйдет, надо отвечать за свои поступки.
Жестоко. Я от своей дочери никогда не откажусь. Что бы в ее жизни ни произошло. Ведь это мое продолжение, мое будущее.
Я максималист. Не думала, получай, терпи и доказывай что ты была права.
Если деньги честно заработаны, то это их дело, что на эти деньги покупать. Но в любом случае, такую возможность дала им существующая система власти и выборов, когда большинство сильно подзабыло кого и главное зачем выбирают. А любые проявления несогласия с такой системой воспринимают как антироссийскую деятельность.
Ну так при капитализме эта система сама себя регулирует. Будет воровать, его не изберут больше. А избранник естественно всегда поступает в отношении себя из соображений максимальной выгоды. Честность оставьте комиссрам и политрукам.
Я максималист. Не думала, получай, терпи и доказывай что ты была права.
А не боитесь потерять своего ребенка таким подходом?
Совершила ошибку, все включая родителей отвернулись. Не все люди настолько морально сильны, что бы справиться с этой ситуацией.
Нет уж. Беда моего ребенка это и моя беда тоже.
(sxn2423977943 @ 23.02.2015 - время: 15:23)
Я максималист. Не думала, получай, терпи и доказывай что ты была права.
А не боитесь потерять своего ребенка таким подходом?
Совершила ошибку, все включая родителей отвернулись. Не все люди настолько морально сильны, что бы справиться с этой ситуацией.
Нет уж. Беда моего ребенка это и моя беда тоже.
Я своему ребенку( дочери) все этические нормы, разжевал и многократно объяснил. Если это был брак, где в принципе всякое бывает, я окажу ей содействие помощь, залет-расхлёбуй сама, считаешь что я плохой отец да ради бога, есть рыбки, собачки.