Не стоит забывать и о такой важной составляющей, как отбор и выбраковка. А это уничтожение щенков, с малейшими отклонениями в нраве. Собаки- это наше творение, нам за них и отвечать. И никакого либерализма, губящего животных. Представьте себе кастрированного бомжа в приюте, с содержанием в клетке... Вот так и собака, томящаяся в безделии.
И это есть тоже.В погоне за деньгами многие заводчики закрывают глаза на выбраковку.Что вырастет из такого пса,одному Богу известно.
Не обнаруживаются, а проявляются.
Ого, вот это перл! То есть проблемы проявились, можно сказать вопиют, а слепой владелец их не обнаруживает?
Работает? Как кусали людей чаще всего немецкие овчарки да коккер-спаниели, так и дальше кусают. Конечно, работает. Например в Голландии.
Статистика инцидентов, связанных с собаками устремилась практически к нулю. Но там, конечно, целый комплекс мер. Налоги, штрафы, чипы, жесткое регламентирование содержания домашних животных.
По-моему, это жестоко - обрекать бродячих собак на голодную смерть, на смерть от последствий обморожений конечностей, да и просто на смерть от переохлаждения.
А кто сказал, что борьба с бродячими животными может быть совсем лишена жестоких мер? И кто сказал, что лишать жизни опасных животных - это плохо?
Вы невнимательно читали.
Комплексные меры борьбы уничтожают не просто отдельных животных, они приводят в вымиранию ПОПУЛЯЦИИ. Почувствуйте разницу.
Тут категории "жестокости" просто не применимы, поскольку Природа вообще жестока.
И речь шла о том, что убийство бродячих животных без применения комплекса мер по борьбе с ними - это не просто бессмысленное, это крайне вредное занятие.
Поскольку не приводит к ликвидации популяции, а, наоборот, может способствовать ее росту.
И заниматься этим могу только недалекие умом или психически неполноценные люди - догхантеры.
Как Вы себе это представляете практически? По-моему, подобные меры требует совершенно невменяемых расходов.
Очень хорошо себе представляю, поскольку не раз, не два и не три принимала участие в таких мероприятиях.
Занимаются этим исключительно добровольцы волонтеры. Организуется молодыми врачами ветеринарами. Используется вакцина с истекшим сроком годности. Она вполне нормальная просто у нее очень строгий протокол хранения. Тот же нобивак или российский аналог, забыла, как называется.
Государству обходится в ноль рублей ноль копеек.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-01-2015 - 15:22
По-моему, это жестоко - обрекать бродячих собак на голодную смерть, на смерть от последствий обморожений конечностей, да и просто на смерть от переохлаждения.А кто сказал, что борьба с бродячими животными может быть совсем лишена жестоких мер? И кто сказал, что лишать жизни опасных животных - это плохо?
Вы невнимательно читали.
Комплексные меры борьбы уничтожают не просто отдельных животных, они приводят в вымиранию ПОПУЛЯЦИИ. Почувствуйте разницу.
Тут категории "жестокости" просто не применимы, поскольку Природа вообще жестока.
И речь шла о том, что убийство бродячих животных без применения комплекса мер по борьбе с ними - это не просто бессмысленное, это крайне вредное занятие.
Поскольку не приводит к ликвидации популяции, а, наоборот, может способствовать ее росту.И заниматься этим могу только недалекие умом или психически неполноценные люди - догхантеры.
Совершенно верно. И я что - то не припомню, чтобы кто - то жалел крыс, тараканов, мух, сельскохозяйственных вредителей. Чем они хуже собак?
Пес у нас появился потому, что надо было приучать дочку-школьницу к ежедневным прогулкам на свежем воздухе.
Я два-три раза в день гулял с псом на воздухе. И так 12 лет.
#Ржунимагу, частый случай! Берут щенкакотёнкарыбок на "птичке" что бы слёзы дитятки остановить, а потом кормятгуляютубирают сами.
А что смешного то?
Ребенок, который растет с живностью, значительно спокойнее и стабильнее в эмоциональном плане.
С малолетства приучается заботиться и нести ответственность о ком-либо.
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.01.2015 - время: 15:59)
, частый случай! Берут щенкакотёнкарыбок на "птичке" что бы слёзы дитятки остановить, а потом кормятгуляютубирают сами. А что смешного то?Ребенок, который растет с живностью, значительно спокойнее и стабильнее в эмоциональном плане.
С малолетства приучается заботиться и нести ответственность о ком-либо. Смешно как дитятки "разводят" взрослых на приобретение для них того, о чём Вы написали, а приобретают они себе "геморрой". Потому как уже на следующий день начинается нытьё, типа- мааам, ну я спаааать ещё хочуууу! И мамаша сама "прёт" на улицу выгуливать новоПРИОБРЕТЕНИЕ.
ЗЫ: Юрий всё сделал правильно. Купил ребёнку и 12 лет гулял с собакой, не бросил-не выгнал, когда дочка выросла и, я не знаю по каким причинам, не стала гулять с ней!
Это сообщение отредактировал O'ZONE sergio tacchini - 21-01-2015 - 16:21
Не пойму почему до сих пор разрешены бойцовые и сторожевые собаки и выгул таких собак в местах где гуляют, хотят дети или просто граждане...не было бы этих пород, которые реально представляют опасность, не было бы и напряжения по этому поводу...да и бездомными собаками, которые нападают на людей, проще заниматься государству, а не дожидаться самодеятельности от граждан...
В итоге страдают невинные спаниели и болонки...
Любая собака может представлять опасность. В этом я ещё раз убедился месяц назад. Возвращаюсь я в 8 вечера домой из магазина и чувствую, что мою ногу что-то удерживает. Смотрю - а там собака размером с таксу пытается меня укусить. Хорошо, что на мне были штаны из плотной скользящей ткани - зубы собаки соскальзывали. А если это было бы летом и я был бы в шортах ? Собака даже ни разу не залаяв подбежала сзади и укусила. После чего появился хозяин и начал петь дифирамбы своей собаке. Я едва ему морду не разбил. А бездомными собаками занимаются органы самоуправления, у которых вечно денег не хватает. Поэтому догхантерам и приходится решать проблему самостоятельно.
Смешно как дитятки "разводят" взрослых на приобретение для них того, о чём Вы написали, а приобретают они себе "геморрой". Потому как уже на следующий день начинается нытьё, типа- мааам, ну я спаааать ещё хочуууу! И мамаша сама "прёт" на улицу выгуливать новоПРИОБРЕТЕНИЕ.
ЗЫ: Юрий всё сделал правильно. Купил ребёнку и 12 лет гулял с собакой, не бросил-не выгнал, когда дочка выросла и, я не знаю по каким причинам, не стала гулять с ней!
Ну наверное, живность надо заводить в уже сознательном возрасте детей, когда ребенок может сам пойти выгулять питомца или насыпать ему корма. И немаловажную роль играет фактор "выстраданности" подарка. Если оно дарится по первому запросу, то и отношение будет легкомысленным. А если помечтает пару месяцев, в страданиях вынесет мозг - этот радостный подарок запомнится на всю жизнь.:))
У нас в семье нет собаки....
Но год назад мой сынуля притащил блохастую взрослую кошку из подъезда и уговорил таки нас с мужем на ее проживание. Наше условие было озвучено сразу: ухаживать за туалетом, кормить, чесать и играться самостоятельно. Вместе мы только посещали ветеринарную клинику ради избавления от блох, клещей, прививок и стерилизации.
И я что - то не припомню, чтобы кто - то жалел крыс, тараканов, мух, сельскохозяйственных вредителей. Чем они хуже собак?
+100,500 Более того, крысы даже лучше! Они не мяффкают и не скулят, давя на жалость, просто тихо выживают, как умеют, стараясь не попадаться на глаза. А, будучи прирученными по необходимости, например в тюрьме-одиночке, становятся по-настоящему верными друзьями!
К сожалению жизнь людей, в нашей стране ценится меньше жизни собак. Правда, это лицемерие длится до тех пор, пока правозащитников или их детей хорошенько не покусали. К стати собака не подберет отравленную еду, если она в наморднике или на поводке.
Полностью согласен. По закону собаки выгуливаются на улице только в наморднике и на поводке. Разрешено снимать только на специальных площадках. Но владельцы собак на замечание всегда говорят:"Да она у меня добрая" Знаю я эту доброту...
У моих друзей был доберман. Их дочка 5 лет обожала играть с ним. Но однажды во время игры собака располосовала клыком щёку девочке от глаза до нижней челюсти. Щёку девочке пришлось зашивать хирургу, а собаку усыпили. Виноваты родители - собака не игрушка.
Это сообщение отредактировал kotas13 - 21-01-2015 - 16:54
А что смешного то?
Ребенок, который растет с живностью, значительно спокойнее и стабильнее в эмоциональном плане.
С малолетства приучается заботиться и нести ответственность о ком-либо.
Не всегда. От семьи зависит.
Наблюдал историю - мама имела двух каких-то болонок, и заставляла сына их выгуливать. 10-летний пацан с двумя болонками быстро стал объектом насмешек со стороны дворовых пацанов. Пацан отказывался гулять, тогда мама звала папу. Папа, недовольный тем что его оторвали от телевизора, приходил и проводил "воспитательную" беседу - отвешивал ему пару затрещин, сопроводив фразой - "Делай как мать говорит"
В итоге парню сейчас 25, и он люто ненавидит все, что бегает на четырех лапах. И родителей тоже. Насчет эмоциональной стабильности - тоже большой вопрос...
К стати собака не подберет отравленную еду, если она в наморднике или на поводке.
Полностью согласен. По закону собаки выгуливаются на улице только в наморднике и на поводке. Разрешено снимать только на специальных площадках. Но владельцы собак на замечание всегда говорят:"Да она у меня добрая"
собака не игрушка.
Я вообще считаю, что надо ввести очень высокие штрафы за разведение бездомных животных! Жалостливый? - Бери скотинку домой, и там корми. Кормишь в подъезде- плати бешеные штрафы на отлов и стерилизацию!
Я вообще считаю, что надо ввести очень высокие штрафы за разведение бездомных животных! Жалостливый? - Бери скотинку домой, и там корми. Кормишь в подъезде- плати бешеные штрафы на отлов и стерилизацию!
Совершенно верно, это их жалостливость за чужой счёт выходит. Преданный взгляд - себе, дерьмо, глистов, лай и покусы - другим.
[ Любая собака может представлять опасность. В этом я ещё раз убедился месяц назад. Возвращаюсь я в 8 вечера домой из магазина и чувствую, что мою ногу что-то удерживает. Смотрю - а там собака размером с таксу пытается меня укусить. Хорошо, что на мне были штаны из плотной скользящей ткани - зубы собаки соскальзывали. А если это было бы летом и я был бы в шортах ? Собака даже ни разу не залаяв подбежала сзади и укусила. После чего появился хозяин и начал петь дифирамбы своей собаке. Я едва ему морду не разбил. А бездомными собаками занимаются органы самоуправления, у которых вечно денег не хватает. Поэтому догхантерам и приходится решать проблему самостоятельно.
Покусы - это, в некотором роде, вершина айсберга. А вот эхинококком заражены чуть ли не четверть москвичей! Правда, не у большой доли заражённых паразит разрастается до состояния, требующего операции.
(dedO'K @ 21.01.2015 - время: 14:38)
Не обнаруживаются, а проявляются.
Ого, вот это перл! То есть проблемы проявились, можно сказать вопиют, а слепой владелец их не обнаруживает?
Да. Есть владельцы, которые "очеловечивают" своих собак, считая их сознательнее, чем есть на самом деле, есть любящие слепой любовью, как родители, балующие детей, есть те, кто считают владение собакой, автоматически, полною властью над ней, ну и так далее, забывая, что собака- это дикий зверь. Собачник отбирает по опыту. А неопытный владелец, часто, не знает, что нужно заметить, пока это "что то" не проявится по полной, так, что не заметить уже невозможно.
(Мавзон @ 20.01.2015 - время: 19:33)
И это надо сделать раз и окончательно, отлавливая, уничтожая, если иначе не возможно.
Убийство бродячих собак не является эффективным способом сокращения их численности.
Их нужно стерилизовать и лишать кормовой базы, а не отстреливать. На место убитых всегда приходят новые.
Откуда возьмутся новые бродячие собаки, если все бродячие собаки вокруг будут уничтожены ?
(Lileo @ 20.01.2015 - время: 18:45)
(Мавзон @ 20.01.2015 - время: 19:33)
И это надо сделать раз и окончательно, отлавливая, уничтожая, если иначе не возможно.
Убийство бродячих собак не является эффективным способом сокращения их численности.
Их нужно стерилизовать и лишать кормовой базы, а не отстреливать. На место убитых всегда приходят новые.
Откуда возьмутся новые бродячие собаки, если все бродячие собаки вокруг будут уничтожены ?
От людей неразумно-жалостливых, которые не топят щенков, которых им некуда девать, а "завозят".
Отсутствие жратвы - это не метод. Голодные собаки ещё более опасны, срок жизни собаки до 20 лет. Убить надежней и дешевле. Ну и помойки ликвидировать, это само собой.
Говорю как человек неоднократно подвергавшийся нападениям тварей.
Не знаю как в вашем городе, а у нас нет помоек - есть мусорные контейнеры. Но основную кормёжку бродячие собаки получают их рук людей. Недалеко от нашего дома находится база "Теплосервис", так у них на территории живут штук 6 собак. Работники им приносят из дома еду. А вечером стая выбегает на прогулку по району, нагоняя ужас на детей.
Не знаю как в вашем городе, а у нас нет помоек - есть мусорные контейнеры. Но основную кормёжку бродячие собаки получают их рук людей. Недалеко от нашего дома находится база "Теплосервис", так у них на территории живут штук 6 собак. Работники им приносят из дома еду. А вечером стая выбегает на прогулку по району, нагоняя ужас на детей.
Совершенно верно. В стандартных городских условиях только так собаки и могут прокормиться - из рук людей. В больших лесопарках, правда, могут охотиться на диких животных и на домашних собак.
(Ник 35 @ 20.01.2015 - время: 20:29)
Мне интересно узнать, а эти защитники животных перечисляют деньги в виде добровольной помощи на питомники для собак, или как всегда только слова. А дела реальные кто то за них должен делать? Говорить то легко. И интересно, а что делает домашняя собака на детской площадке?
Неправильно называть противников догхантеров "защитниками животных".
Лично я считаю, что бродячим собакам не место в населенных пунктах.
И нужно приложить максимум усилий, чтобы их там не было или, по крайней мере, чтобы свести к минимуму наносимый ими вред.
Тем не менее, я отвечу на ваш вопрос о своем личном вкладе в это дело.
1. Материальная помощь собачьим приютам и волонтерам. В частности, приюту на улице Зорге в Мск.
2. Материальная и другая посильная помощь созданной на общественных началах маленькой ветклинике на ул. Марины Расковой в работе по стерилизации бездомных собак, прививке от бешенства и бесплатной стерилизации собак для населения (это тоже важное мероприятие, направленное на снижение количества бродячих собак.)
К сожалению, клинику закрыли, властям города понравилось их помещение.
3. Волонтерская работа по прививкам от бешенства в московских стаях безнадзорных собак, в частности, в Ботаническом саду.
Еще вопросы будут?
Из Италии не далековато в Москву ездить собачкам помогать ?
(Sorques @ 20.01.2015 - время: 22:06)
некоторые породы собак не должны жить в городской черте...
Позвольте вопрос...Вы любите собак вообще или только определенные породы? Сеттер или норвич-терьер вас не устроит? Я правда не понимаю этой страсти к бойцовым и сторожевым собакам...
Позвольте и мне мои 5 копеек? Именно потому, что люблю собак не стану держать в квартире крупную породу, таксу, если подарит кто, в крайнем случае не крупного спаниеля! Крупные должны жить на свободе! Нет условий? Нет собаки.
Вот это правильно ! А то один знакомый завёл дома алабая. Заходишь к нему домой - воняет псиной, вокруг волосы валяются да ещё подойдёт оближет.
Я родился и жил в своём доме, и у нас всегда были кошки и собаки - для своего дома это необходимо. А в квартире часто самим людям дышать нечем, да ещё волкодава заводят...
.[/QUOTE] Смешно как дитятки "разводят" взрослых на приобретение для них того, о чём Вы написали, а приобретают они себе "геморрой"
.Потому как уже на следующий день начинается нытьё, типа- мааам, ну я спаааать ещё хочуууу! И мамаша сама "прёт" на улицу выгуливать новоПРИОБРЕТЕНИЕ
.
ЗЫ: Юрий всё сделал правильно
.Купил ребёнку и 12 лет гулял с собакой, не бросил-не выгнал, когда дочка выросла и, я не знаю по каким причинам, не стала гулять с ней!
Ну, у нас не было вопля "ха-а-ачу са-ба-ку". Четырехногое хвостатое понадобилось , чтобы был стимул к прогулкам на свежем воздухе. Вот сперва она и гуляла. А ведь девочка росла, школу закончила, в университет поступила.. Тут уже было не до собаки. Вот мы с женой и гуляли с псом. А при том нельзя исключать, что Фред фактически стал членом семьи. Он же умный пес, все понимал. Защищал дом, хозяев как сам понимал.
Конечно, работает. Например в Голландии.
Статистика инцидентов, связанных с собаками устремилась практически к нулю. Но там, конечно, целый комплекс мер. Налоги, штрафы, чипы, жесткое регламентирование содержания домашних животных.
Укажите, какие породы собак в Голландии запрещены.
А кто сказал, что борьба с бродячими животными может быть совсем лишена жестоких мер? И кто сказал, что лишать жизни опасных животных - это плохо?
Вы невнимательно читали.
Комплексные меры борьбы уничтожают не просто отдельных животных, они приводят в вымиранию ПОПУЛЯЦИИ. Почувствуйте разницу.
Тут категории "жестокости" просто не применимы, поскольку Природа вообще жестока.
И речь шла о том, что убийство бродячих животных без применения комплекса мер по борьбе с ними - это не просто бессмысленное, это крайне вредное занятие.
Поскольку не приводит к ликвидации популяции, а, наоборот, может способствовать ее росту.
И заниматься этим могу только недалекие умом или психически неполноценные люди - догхантеры. Каким же это образом физическое истребление бродячих собак может способствовать росту их поголовья? И я не понял про нездоровых умом и духовно незрелых догхантеров. Мне показалось, что Вы считаете их таковыми за творимую ими жестокость по отношению к беззащитным животным. Однако Вас, вроде бы, жестокость по отношению к собакам совсем и не смущает. В чем тогда Ваши нравственные претензии к догхантерам?
Очень хорошо себе представляю, поскольку не раз, не два и не три принимала участие в таких мероприятиях.
Занимаются этим исключительно добровольцы волонтеры. Организуется молодыми врачами ветеринарами. Используется вакцина с истекшим сроком годности. Она вполне нормальная просто у нее очень строгий протокол хранения. Тот же нобивак или российский аналог, забыла, как называется.
Государству обходится в ноль рублей ноль копеек. Я имел в виду не столько прививки, сколько стерилизацию. Она тоже предполагается в виде акций доброхотов просроченными по годности скальпелями и анестетиками? Я не ветеринар, но я адвокат, и я бы настоятельно не рекомендовал волонтерам связываться с кетамином. Настоятельно!
Каким же это образом физическое истребление бродячих собак может способствовать росту их поголовья?!
Извините, что отвечу вместо Хрюндель, но "моему полену есть что об этом рассказать".
Когда из популяции изымаются старые особи, их место занимают молодые, с более высоким потенциалом плодовитости, которым раньше старые не давали размножаться психологическим давлением.
У медведей (не у собачьих) ещё проще. Большой медведь просто на свей территори ест маленьких медведей. Когда его убирают, медведей становится больше.
(Плепорций @ 21.01.2015 - время: 18:19)
Каким же это образом физическое истребление бродячих собак может способствовать росту их поголовья?!
Извините, что отвечу вместо Хрюндель, но "моему полену есть что об этом рассказать".
Когда из популяции изымаются старые особи, их место занимают молодые, с более высоким потенциалом плодовитости, которым раньше старые не давали размножаться психологическим давлением.
У медведей (не у собачьих) ещё проще. Большой медведь просто на свей территори ест маленьких медведей. Когда его убирают, медведей становится больше.
Так надо не только старых особей изымать, а всех поголовно !
Извините, что отвечу вместо Хрюндель, но "моему полену есть что об этом рассказать".
Когда из популяции изымаются старые особи, их место занимают молодые, с более высоким потенциалом плодовитости, которым раньше старые не давали размножаться психологическим давлением.
У медведей (не у собачьих) ещё проще. Большой медведь просто на свей территори ест маленьких медведей. Когда его убирают, медведей становится больше.
Вряд ли стоит проводить параллели с медведями - они одиночки, а не стайные животные типа собак. И я не понял про "старых особей". Вы полагаете, что догхантеры перед смертоубийством опрашивают жертв на предмет возраста?
Так надо не только старых особей изымать, а всех поголовно !
Если речь о вредителях (собаках), то в идеале так и должно происходить, но в реальности нашей малодостижимо. В Западной Европе удалось, потому что места мало, трудно спрятаться, люди сознательные.
Если речь о медведях - то их наоборот надо чтобы больше было, ибо они объект промысла.
Вряд ли стоит проводить параллели с медведями - они одиночки, а не стайные животные типа собак. И я не понял про "старых особей". Вы полагаете, что догхантеры перед смертоубийством опрашивают жертв на предмет возраста?
Я не проводила аналогий с медведями, а ПАРАЛЛЕЛЬНО рассказала для общего сведения - у них, мол, вот так, вообще не по собачьи.
Догхантеры могут как просто раскладывать отраву, так и скармливать её адресно. В первом случае механизм омоложения сработает, если особи популяции высокий средний возраст (а это бывает). Во втором случае может быть реализован любой индивидуальный подход.
(Тушка134 @ 21.01.2015 - время: 13:38)
Добавлю: это начинается с ликвидации кормящих собак бабулек. Помойки как кормовая база в городе всё же второстепенны.
Это правда.
Но все же по большей части бабульки подкармливают условно-безнадзорных собак, а не бродячие стаи.
Для условно безнадзорных обязательны прививки и стерилизация и после этого они считаются не таким большим злом для города.
Но ничего хорошего все равно нет, конечно.
А условно безнадзорные собаки после прививки и стерилизации перестают быть опасными ?
Резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита ! ©
(kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:00)
Так надо не только старых особей изымать, а всех поголовно !
Если речь о вредителях (собаках), то в идеале так и должно происходить, но в реальности нашей малодостижимо. В Западной Европе удалось, потому что места мало, трудно спрятаться, люди сознательные.
Если речь о медведях - то их наоборот надо чтобы больше было, ибо они объект промысла.
Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим !
А условно безнадзорные собаки после прививки и стерилизации перестают быть опасными ?
Резать к чёртовой матери не дожидаясь перитонита ! ©
Для устранения паразитологической опасности нужна регулярная (2 раза в год) дегельминтизация, а не стерилизация и прививки.
На агрессивность стерилизация влияет в сторону увеличения у сук и в сторону уменьшения у кобелей (если это кастрация, а не вазэктомия).
Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим !
Медведей в лесу разводить не надо, они сами разводятся. Стрелять надо их не для того, чтобы их не было, а чтобы получить от них пользу. Медведи - это не только малоценный мех, но и продажа лицензии на престижную охоту, а для того кто её купил - вкусное мясо, желчь китайцам и ковёр на пол (стену).
(kotas13 @ 21.01.2015 - время: 19:28)
Angelofdawn написала выше, что у них медведи по городу бегают, в лес за грибами-ягодами выйти нельзя. Какое тут разведение - отстрел необходим !
Медведей в лесу разводить не надо, они сами разводятся. Стрелять надо их не для того, чтобы их не было, а чтобы получить от них пользу. Медведи - это не только малоценный мех, но и продажа лицензии на престижную охоту, а для того кто её купил - вкусное мясо, желчь китайцам и ковёр на пол (стену).
Медведи, как и кабаны полны паразитов по уши. Есть их мясо - значит убивать себя.
Медведи, как и кабаны полны паразитов по уши. Есть их мясо - значит убивать себя.
Если сырыми, то Вы правы, а вообще - то их надо подвергать термической обработке.