kotas13 |
02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что: А) Здравоохранение наше ориентировано не на эффективность, а на сервисность, заключающуюся в разводе пациентов на деньги путем удовлетворения их запросов. Б) Запросы российских пациентов формируются недобросовестной рекламой фармакологических компаний, а те в свою очередь опираются на антинаучные представления и подходы к лечению ряда «популярных» заболеваний, не поддающиеся искоренению с советских времен. http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5972/fi33930 Россия стала важным рынком сбыта всевозможных фуфломицинов для ряда крупных компаний. Сначала на производстве неэффективных снадобий проспециализировался фармрынок СССР и дружественных соцстран Восточной Европы, а затем, когда уже был сформирован оболваненный потребитель, сознательно и убежденно требующий малоэффективных или устаревших препаратов, а то и «лекарств» от вовсе несуществующих болезней, — подключились и крупнейшие фармкомпании Западной Европы, переориентировавшиеся целые направления под загадочного российского больного. Money talks, как говорится. И, скажу я вам, изменить существующее положение дел куда сложнее, чем запретить курение в общественных местах. Достаточно посмотреть телевизор, чтобы понять — реклама фуфломицинов доминирует над всеми прочими товарами (косметикой, автомобилями, бытовой техникой). И действительно, фармакологическое лобби — страшная сила, сравнимая разве что с нефтегазовым сектором. скрытый текст http://botalex.livejournal.com/131607.html Получается, главная беда нашей медицины не бесплатность, а обман врачами и фармацевтами больных. Обман не в количестве и качестве выписанных препаратов, а в самих теориях и методиках, по которым лечат заболевания врачи. Поэтому сейчас многие россияне 40-45-летнего возраста умирают - их "залечили" врачи, а россияне пенсионного возраста здоровее молодых - их не успели "залечить". Интересно мнение форумчан по этому вопросу. |
dogfred |
Прочитал пост и понял, почему "фармагеддон", а не "арма..." Автор прав, производство и назначение врачами лекарств давно уже перестало быть только фармацевтикой и лечением. Сегодня это - прибыльный бизнес. Насчет пациентов пенсионного возраста: кто как, а мы с женой, получив рецепты в поликлинике, сперва смотрим в инете аннотации по лекарствам. Потом глядим на таблицу российских аналогов импортным средствам. Есть и знакомые медики, с ними консультируемся, прежде чем идти и тратить немалые деньги на таблетки. |
меховщик |
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов. Мне тоже не нравится реклама лекарств на телевидении. А ещё я обратил внимание, что многие лечащие врачи выписывают лекарства больному в какую-то определенную аптеку по завышенным ценам. Такое впечатление, что они от этой аптеки получают откат..., а на здоровье пациента им, собственно, наплевать. |
kotas13 |
(меховщик @ 11.01.2015 - время: 23:10) (kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50) Фармкомпании манипулируют сознанием масс не только с помощью бессовестной рекламы, но и подкупают чиновников и консультантов Минздрава и различных ведомств, добиваясь внесения неэффективных средств в стандарты лечения, в обязательный для закупки всеми аптеками Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов и даже в учебники для медвузов. Мне тоже не нравится реклама лекарств на телевидении. А ещё я обратил внимание, что многие лечащие врачи выписывают лекарства больному в какую-то определенную аптеку по завышенным ценам. Такое впечатление, что они от этой аптеки получают откат..., а на здоровье пациента им, собственно, наплевать. Я много раз видел не "выписанные" рецепты, а отпечатанные. Т.е. сразу полностью напечатан бланк с указанием препарата и аптеки, врачу остаётся только расписаться и поставить печать. А потом врач получает за этот труд вознаграждение от фармкомпании. |
seksemulo |
Приведу пример. На Украине когда-то в советские и постсоветские времена были два родственных препарата для лечения грибковых заболеваний - ундецин и цинкундан. Они неприятно пахнут, но эффективны и дёшевы. Лет 10-15 назад они исчезли из всех аптек. На мой вопрос - почему? - в аптеках отвечали: потому что есть более эффективеные препараты, эти якобы "устарели". Откровенное враньё. В чешском препарате "Микосептин" действующее вещество именно ундецин, но стОит втридорога. Теперь в аптеках предлагают против грибка дорогущий ламизил (тебринафин). Ундецин и цинкундан изъяли из аптек из-за их дешевизны. Вот так работает фармамафия. |
ЁлыПалы |
В этом вопросе РФ стоит поучиться у Египта, уважаю гос. египетские аптеки "элизаби" за цены и супер лечебные свойства препаратов-дженериков местного производства, а за подделку лекарств и распространение фуфла у них смертная казнь Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 12-01-2015 - 01:16 |
kotas13 |
(ЁлыПалы @ 12.01.2015 - время: 00:40)В этом вопросе РФ стоит поучится у Египта, Так у нас распространению фуфельных лекарств обучают в медВузах ! |
ЛеРТ |
Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство... |
dogfred |
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54)Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство... Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны. |
ЛеРТ |
(dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01) (ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54) Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство... Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны. Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"... |
меховщик |
(ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 12:09) (dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01) (ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 01:54) Вся современная медицина состоит на службе у фармакологических компаний, это факт. Задача врача не вылечить больного, а продать ему лекарство... Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны. Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"... Да, мечта врачей: чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. И все у них тогда будет тип-топ! |
Goша |
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)
С этим полностью согласен. К примеру, врачам будут доплачивать за раннюю диагностику рака. http://news.kirovchanka.ru/country/2014/iy...iagnostiku-raka А теперь догадайтесь с трёх раз у какого процента больных будет обнаружен рак? |
kotas13 |
(меховщик @ 13.01.2015 - время: 23:48) (ЛеРТ @ 12.01.2015 - время: 12:09) (dogfred @ 12.01.2015 - время: 11:01) Но такое, чтобы он не умер сразу, а пришел вновь за следующей упаковкой, и так ходил бы всегда. Нашей фармакалогии здоровые люди не нужны. Разумеется. Пока у человека есть деньги, его будут "лечить"... Да, мечта врачей: чтоб бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. И все у них тогда будет тип-топ! Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения. |
Джонни Мнемоник |
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 00:32)Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения. А вы знаете такое слово, профилактика? И что любую болезнь легче предупредить, чем лечить. Думаю, что для людей, заботящихся о своем здоровье, этот тезис не нуждается в доказательствах. |
Macek |
Быть врачём почётно ,но это и большая ответственность.Только Сейчас врачь не зачто не отвечаеть,необходимо не только поощрять и стимулировать врачей,но и привлекать к ответственности за "косяки", напортачил -судить.и запрещать производить врачебную практику или в тюрьму сажать! |
Тропиканка |
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50)02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что: Назовите мне страну, где дела обстоят по иному.. |
Sister of Night |
(kotas13 @ 11.01.2015 - время: 21:50)... Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства. А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму. |
Marinw |
Врачи сейчас смотрят только на одно - как можно больше содрать с пациента. В остальном им до больного дела нет |
ЁлыПалы |
(Marinw @ 14.01.2015 - время: 09:00)Врачи сейчас смотрят только на одно - как можно больше содрать с пациента. В остальном им до больного дела нет не сейчас, а уже очень давно, капиталистические отношения сделали это таким же бизнесом и ничего личного, |
Владимир-Мария |
Эта проблема актуальна не только для России. Джон Ле Карре "Верный садовник",почитайте,если есть время. По моему и фильм такой был,но фильм не смотрели. |
Goша |
(Sister of Night @ 14.01.2015 - время: 08:51)Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства. Точно! Всё что на спирту настоено, следует употреблять в качестве лекарства, а всё остальное, то что без спирта, нет! ![]() |
avp |
(seksemulo @ 11.01.2015 - время: 23:55)Приведу пример. На Украине когда-то в советские и постсоветские времена были два родственных препарата для лечения грибковых заболеваний - ундецин и цинкундан. Они неприятно пахнут, но эффективны и дёшевы. Лет 10-15 назад они исчезли из всех аптек. На мой вопрос - почему? - в аптеках отвечали: потому что есть более эффективеные препараты, эти якобы "устарели". Откровенное враньё. В чешском препарате "Микосептин" действующее вещество именно ундецин, но стОит втридорога. Теперь в аптеках предлагают против грибка дорогущий ламизил (тебринафин). Ундецин и цинкундан изъяли из аптек из-за их дешевизны. Вот так работает фармамафия. Цены в Москве: Ламизил (Швейцария): 650-750 руб за 30 грамм Тербинафин крем 1% 30г (Россия): 120-160 руб. Микосептин мазь 30г (Чехия): 260-350 руб. Для Украины актуален рецепт: Из тротиловой шашки можно приготовить лекарство (мазь) от грибка на ногах - верного солдатского спутника. Метод приготовления лекарства: 1 - потереть тротиловую шашку на овощной крупной терке (она как мыло, не взрывается) 2 - смешать полученные хлопья с вазелином Применение: Cмазать пару раз пораженные грибком места на ногах. Пятна грибка посинеют после двух кратного смазывания, но через пару дней все пройдет. http://z0j.ru/forum/read/74-gribok-ot-kirozovyh-sapog.html Я также читал о рецепте расторении тола в бензине... PS. На мой непросвещенный взгляд, истина в статье где-то посередине... |
Stella-law |
А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы». Карл Маркс.. |
Goша |
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. Вы думаете, что при социализме в КНДР, людей лечат как положено? Посмотрите статистику умерших от голода в КНДР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...E2_%CA%CD%C4%D0 |
kotas13 |
(Джонни Мнемоник @ 14.01.2015 - время: 01:54) (kotas13 @ 14.01.2015 - время: 00:32) Уже существуют карты скидок для постоянных клиентов поликлиник. Маразм - куда дальше ! Лечение ради лечения. А вы знаете такое слово, профилактика? И что любую болезнь легче предупредить, чем лечить. Думаю, что для людей, заботящихся о своем здоровье, этот тезис не нуждается в доказательствах. Обычные люди в подавляющем большинстве ничего не смыслят в лечении и предупреждении заболеваний и за советами идут к врачам. А там обман... |
kotas13 |
(Масек @ 14.01.2015 - время: 04:50)Быть врачём почётно ,но это и большая ответственность.Только Сейчас врачь не зачто не отвечаеть,необходимо не только поощрять и стимулировать врачей,но и привлекать к ответственности за "косяки", напортачил -судить.и запрещать производить врачебную практику или в тюрьму сажать! Даже в "Клятве Гиппократа", которая к Гиппократу никакого отношения не имеет есть статья о "прикрытии" коллег по цеху при их ошибках. А вы говорите суд, тюрьма... |
меховщик |
(Goша @ 14.01.2015 - время: 20:21) (Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54) А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. Вы думаете, что при социализме в КНДР, людей лечат как положено? Посмотрите статистику умерших от голода в КНДР. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EB%EE%...E2_%CA%CD%C4%D0 Голод - это совсем из другой оперы! Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь! |
kotas13 |
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 06:51) (kotas13 @ 11.01.2015 - время: 22:50) 02.10.2014 на 1 Канале в дебютном выпуске «Теории заговора» была обозначена главная проблема современной российской медицины. Как и в любой другой отечественной телепередаче, было немало неточностей и страсть-нагоняющей пантомимы ведущего, однако, наконец-то, была затронута и суть. А заключается эта суть в том, что: Назовите мне страну, где дела обстоят по иному.. Швейцария. По ссылке на программу ТВ показаны швейцарские аптеки и присутствует разговор с провизорами. Так у них лечение больных и продажа препаратов совсем другая. |
kotas13 |
(Sister of Night @ 14.01.2015 - время: 08:51) (kotas13 @ 11.01.2015 - время: 21:50) ... Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства. Моё мнение, что ранняя смертность у нас от систематического пьянства. В 20-25 лет ? ![]() А по поводу лекарств - думаю, что их употребление надо свести к необходимиму минимуму. Главное не количество лекарства, а правильно поставленный диагноз и лечение от заболевания, а не от симптомов - об этом сказано в программе 1 канала. |
Goша |
(меховщик @ 14.01.2015 - время: 21:46)Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь! Всё правильно! Ведь Социализм, это ступень развития человечества, которая находится выше, чем сегодняшний российский феодализм. |
Тропиканка |
(Goша @ 14.01.2015 - время: 22:51) (меховщик @ 14.01.2015 - время: 21:46) Но социалистическая система лечения была для больного не обременительна. Хотя многие скажут, что не эффективна. А теперешняя и не эффективна, и обременительна. вот о чем речь! Всё правильно! Ведь Социализм, это ступень развития человечества, которая находится выше, чем сегодняшний российский феодализм. Был бы сейчас в России феодализм, ты бы об том здесь трындеть - просто не имел бы возможности.. |
Sorques |
(Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54)А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел? |
kotas13 |
(Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09) (Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54) А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел? Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме. |
Тропиканка |
(kotas13 @ 14.01.2015 - время: 23:19) (Sorques @ 14.01.2015 - время: 23:09) (Stella-law @ 14.01.2015 - время: 18:54) А что вы хотите. Так где во главу ставятся деньги там всегда будет такой обман...Капиталистические отношения. А что во главу угла ставилось при социализме? Дармовой труд за вымпел? Самое главное, что существующая система неправильного здравоохранения сложилась ещё в СССР, при социализме. А где она правильная? Кстати, именно советскую систему, ВОЗ всегда ставила в пример всем другим странам.. |
Sorques |
(Тропиканка @ 14.01.2015 - время: 23:23)А где она правильная? На самом деле, в СССР она была действительно правильная, если уметь ей пользоваться...больничный можно было без проблем получить, за взятку лечь в абсолютно любую больницу...правда это уже не совсем социалистическая медицина получалась (как и была не совсем советская торговля)... |