Format C |
Мне он нравится и как человек, и как политик. Умеет толково и правильно говорить с аудиторией/толпой своих сограждан (чего крайне недоставало Януковичу), ментально многими воспринимается как "свой мужик". + очень нравится его анти-антиамериканизм... у меня от этого реальная гордость за свою историческую Родину - когда общаюсь, допустим, с теми же квебекуа. Но ОЧЕНЬ много ошибок в последнее время в отношениях с Украиной а именно - переоценил Януковича и, в итоге, проиграл год назад всю Центральную Украину, с Киевом и получил идеологичского врага, живущего по принципу "пусть у меня хоть пожар, но чтоб у соседа собака сдохла". (я свое мнение говорил не раз: коли раскол Украины неизбежен, стратегически выгоднее отколоть от нее тройку западных областей, которые воду мутят, а Центральную и Восточную Украину иметь в друзьях) - испугался послать танки на Киев сразу после присоеденения Крыма (когда никаким НАТО там не пахло), хотя, в итоге, получил от Запада примерно те же санкции Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2015 - 00:53 |
kotas13 |
(Format C @ 05.01.2015 - время: 00:42)Мне он нравится и как человек, и как политик. Умеет толково и правильно говорить с аудиторией/толпой своих сограждан (чего крайне недоставало Януковичу), ментально многими воспринимается как "свой мужик". ОЧЕНЬ много ошибок в последнее время в отношениях с Украиной а именно - переоценил Януковича и, в итоге, проиграл год назад всю Центральную Украину, с Киевом и получил идеологичского врага, живущего по принципу "пусть у меня хоть пожар, но чтоб у соседа собака сдохла". (я свое мнение говорил не раз: коли раскол Украины неизбежен, стратегически выгоднее отколоть от нее тройку западных областей, которые воду мутят, а Центральную и Восточную Украину иметь в друзьях) - испугался послать танки на Киев сразу после присоеденения Крыма (когда никаким НАТО там не пахло), хотя, в итоге, получил от Запада примерно те же санкции Путин поступил очень правильно: 1) нам не нужна 3 мировая война 2) Украина России должна море денег. Если примем какие-то части Украины в состав России - нам этих денег не видать ! |
Format C |
Меня радует Ваша вера в непогрешимость своего Президента. Думаю, в этом отчасти заслуга Путина. Прежде всего, его высочайшее умение говорить со своими согражданами и делать то, что от него ждут! Но мне думается, в современном Мире любой стране выгоднее иметь рядом с собой друзей, связанных с тобой не только экономически, но и ментально-близких - на которых можно рассчитывать в трудную минуту. В борьбе с фашистами, Украина (и Восточная, и Центральная, с Киевом)... в отличии, допустим, от прибалтов и западных украинцев... даказала, что она умеет быть надежным другом в минуту опасности! И мне очень жаль, что новое поколение, в результате ошибок с ОБЕИХ сторон (и украинской, и российской) оказались народами-врагами. Причем, упрямо видят виновной только противоположную сторону. А присоединять к себе новые территории перестало быть выгодным - Европейские страны давно от этого отказались, предпочитая иметь политически- и экономически-дружественных внешних партнеров. Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2015 - 01:26 |
kotas13 |
(Format C @ 05.01.2015 - время: 01:17)Меня радует Ваша вера в непогрешимость своего Президента. Думаю, в этом отчасти заслуга Путина. Прежде всего, его высочайшее умение говорить со своими согражданами и делать то, что от него ждут! Меня радует Ваша вера в непогрешимость своего Президента. Я никогда так не считал. в современном Мире любой стране выгоднее иметь рядом с собой друзей, связанных с тобой не только экономически, но и ментально-близких - на которых можно рассчитывать в трудную минуту. Согласен. В бане, на рыбалке, на шашлыках... А политика - это кровь и грязь. Среди политиков дружбы не бывает ! В борьбе с фашистами, Украина (и Восточная, и Центральная, с Киевом)... в отличии, допустим, от прибалтов и западных украинцев... даказала, что она умеет быть надежным другом в минуту опасности! И мне очень жаль, что новое поколение, в результате ошибок с ОБЕИХ сторон (и украинской, и российской) оказались врагами. Причем, упрямо видят виновной только противоположную сторону. Как же на вас сильно действует пропаганда ! Завязывайте смотреть ТВ ! А присоединять к себе новые территории давно перестало быть выгодным - Европейские страны давно от этого отказались, предпочитая иметь политически- и экономически-дружественных внешних партнеров. Вот именно, ЕС предпочитают иметь ! Мой статус:"Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить !" |
Format C |
kotas13, я мог бы с Вами легко поспорить, но не хочу делать в этом топике единственно чтоб не создавать ложное впечатление, что я лью негатив на Путина по, как я думаю, НЕ главному пункту в общей оценке его личности. есть, кстати, у меня к нему более серьезная претензия (которую тоже не буду тут долго обсуждать) - за 15 лет, при высоких мировых ценах на углеводороды, НЕ поднял отечественную промышленность и сельское хозяйство. Это сообщение отредактировал Format C - 05-01-2015 - 01:52 |
kotas13 |
(Format C @ 05.01.2015 - время: 01:47)kotas13, я мог бы с Вами легко поспорить, но не хочу делать в этом топике единственно чтоб не создавать ложное впечатление, что я лью негатив на Путина по, как я думаю, НЕ главному пункту в общей оценке его личности. есть, кстати, у меня к нему более серьезная претензия (которую тоже не буду тут долго обсуждать) - за 15 лет, при высоких мировых ценах на углеводороды, НЕ поднял отечественную промышленность и сельское хозяйство. Кстати, начинают подниматься из той ямы, в которую их столкнули Горбачёв и Ельцин. Столкнуть легко, а вот помочь подняться очень тяжело. Да, промышленность и сельское хозяйство президенты ни в одной стране мира не поднимают. Поднимают сами труженики, если им не мешают чиновники. |
Юлий Северенко |
(kotas13 @ 05.01.2015 - время: 05:25) (Format C @ 05.01.2015 - время: 01:47) kotas13, я мог бы с Вами легко поспорить, но не хочу делать в этом топике единственно чтоб не создавать ложное впечатление, что я лью негатив на Путина по, как я думаю, НЕ главному пункту в общей оценке его личности. есть, кстати, у меня к нему более серьезная претензия (которую тоже не буду тут долго обсуждать) - за 15 лет, при высоких мировых ценах на углеводороды, НЕ поднял отечественную промышленность и сельское хозяйство. есть, кстати, у меня к нему более серьезная претензия (которую тоже не буду тут долго обсуждать) - за 15 лет, при высоких мировых ценах на углеводороды, НЕ поднял отечественную промышленность и сельское хозяйство. Кстати, начинают подниматься из той ямы, в которую их столкнули Горбачёв и Ельцин. Столкнуть легко, а вот помочь подняться очень тяжело. Да, промышленность и сельское хозяйство президенты ни в одной стране мира не поднимают. Поднимают сами труженики, если им не мешают чиновники. Простите, не посчитайте за подначку. Я уже довольно долгое время не живу в России, и связей с ней не имею. Поэтому, поясните пожалуйста политически безграмотному человеку: как я поняла из Вашего поста, страна только только начинает подниматься из ямы, в которую ее столкнули. Пожалуйста, конкретнее. Что именно делается для вытягивания страны: Произошла, или только начинает проводится стабилизация рубля? Какие именно изменения (к лучшему) произошли в сфере тяжелой/легкой промышленности? Начинает (или уже началась) реанимация убитой сельскохозяйственной отрасли? Ну хоть что то, ну хотя бы пару-тройку конкретных примеров. Спрашиваю потому, что со стороны ничего не видать. Если не считать Олимпиады, которая как я полагаю положительно повлияла на экономическую ситуацию в стране. (Или нет?). Что именно повлияло на начало кардинального "подъема из ямы"? Т.е., почему именно сейчас началась стимуляция подъема. И почему за 14 лет стабильного экономического положения (за счет "сырьевой экономики") не было вложено ни рубля в оздоровление инфраструктуры, в конец разбитой видимо господами Горбачевым и Ельциным. А насчет того, что президенты ни одной страны мира не поднимают промышленность/сельхоз, тут Вы правы. Они создают условия, способствующие реанимации. В.В.Путин создает такие условия, или уже создал? Спасибо! Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 06-01-2015 - 00:02 |
regul |
https://reportingproject.net/occrp/ Перевод сделан: http://news.israelinfo.co.il/world/54804 Президент России Владимир Путин получил титул «Человека года» от международной организации журналистских расследований «Центр по исследованию коррупции и организованной преступности» (OCCRP). Титул ежегодно присваивается «человеку, сделавшему больше всех для облегчения и продвижения организованной преступной деятельности». В 2012 году «человеком года» по версии OCCRP был признан президент Азербайджана Ильхам Алиев, в 2013 году «награды» удостоился весь парламент Румынии, предоставивший своим депутатам иммунитет от уголовных обвинений в коррупции. Как поясняет редактор OCCRP Дрю Салливан, «Путин ежегодно попадал в шорт-лист, так что он, можно сказать, получил признание за дело всей жизни. Он настоящий инноватор в работе с организованной преступностью. Он создал военно-промышленно-политическо-криминальный комплекс, который продвигает его личные интересы». «Путин получил признание за его работу по превращению России в крупнейший центр отмывания денег, за помощь организованной преступности в Крыму и в Донбассе, за его незапятнанную репутацию отказника от уголовных преследований криминальной деятельности, за работу с преступными группировками и их использование в качестве элемента государственной политики», — говорится в аннотации к «награде». Согласно одному из расследований OCCRP, 20 миллиардов долларов «черных» денег из России были отмыты в ЕС посредством схемы с участием фиктивных компаний, зарегистрированных в Великобритании. Выглядело это так: «английская» компания А предоставляла крупную ссуду также «английской» компании Б, гарантами ссуды становились российская компания и… один молдавский гражданин; после того, как компания Б отказывалась возвращать ссуду, компания А обращается в молдавский суд, который обязывает гарантов «вернуть» долг «пострадавшей» компании, что и делается; в результате деньги поступают на счет одного из европейских банков на вполне законных основаниях. Организация OCCRP гордится тем, что именно ее расследования побудили Молдавию отстранить от участия в выборах партию «Патриа», получавшую нелегальное финансирование из России. Это сообщение отредактировал regul - 06-01-2015 - 04:39 |
kotas13 |
(Юлия Северенко @ 05.01.2015 - время: 23:51)Простите, не посчитайте за подначку. как я поняла из Вашего поста, страна только только начинает подниматься из ямы, в которую ее столкнули. Нет, не только сейчас, а как минимум с 2005 года идёт видимый подъём. Произошла, или только начинает проводится стабилизация рубля? Смотря что вы под этим подразумеваете. Если цены на российскую продукцию, то их рост примерно такой же как и в предыдущие годы. Если цены на импортную продукцию, то так как её цена зависит от скачков валюты на бирже, от действия российского правительства зависит немного. Какие именно изменения (к лучшему) произошли в сфере тяжелой/легкой промышленности? Этот вопрос задайте на специализированных сайтах. Начинает (или уже началась) реанимация убитой сельскохозяйственной отрасли? Подъём сельского хозяйства идёт давно. Продукты в магазинах в основном российские и хороший выбор. Раньше даже картошка в магазинах была импортная. Если не считать Олимпиады, которая как я полагаю положительно повлияла на экономическую ситуацию в стране. (Или нет?). Олимпиады всегда затратны - это политические шоу. Я считаю, что Олимпиада 1980 года и Олимпиада 2014 года были излишеством. Что именно повлияло на начало кардинального "подъема из ямы"? Т.е., почему именно сейчас началась стимуляция подъема. И почему за 14 лет стабильного экономического положения (за счет "сырьевой экономики") не было вложено ни рубля в оздоровление инфраструктуры, в конец разбитой видимо господами Горбачевым и Ельциным. Я уже писал, что подъём начался как минимум с 2005 года. Например я точно знаю, что тогда хорошо давали кредиты сельскому хозяйству на покупку оборудования. Они создают условия, способствующие реанимации. В.В.Путин создает такие условия, или уже создал? Конечно создал ! Чего только стоят наш ответ санкциям, в результате чего нашим производителям создались льготные условия для продажи товаров и продуктов в России. |
Зато Крым - Наш!!! |
(nika68 @ 29.12.2014 - время: 15:16)Путин.Президент России.Кем он является для России - благодетелем,или....С одной стороны - прекратил войну в Чечне,борется с коррупцией,взятками,казнокрадством.С другой - многие российские заводы стоят,или работают вполсилы,за границу продается,по большому счету,только нефть и газ,хотя давно известно,что продукция стоит дороже,чем сырье.Так кто же Путин для России ? Ну для большинства (как и внутри страны) и так понятно кто. А точнее - человек который погубит империю, развалит все что было, и пустит людей по свету. Он не Моисей, а блудить будут долго людишки ослепленные его правлением. Аплодирую стоя! |
k-113 |
Путин является обыкновенным высшим оффи, интересам клана которого на данный момент отвечает сильная и относительно благополучная Россия. При этом он хороший игрок в футбол нашими головами, это не отнять, очень хороший, значительно лучше других высших оффи. |
Radko |
(Зато Крым - Наш!!! @ 06.01.2015 - время: 23:43) (nika68 @ 29.12.2014 - время: 15:16) Путин.Президент России.Кем он является для России - благодетелем,или....С одной стороны - прекратил войну в Чечне,борется с коррупцией,взятками,казнокрадством.С другой - многие российские заводы стоят,или работают вполсилы,за границу продается,по большому счету,только нефть и газ,хотя давно известно,что продукция стоит дороже,чем сырье.Так кто же Путин для России ? Ну для большинства (как и внутри страны) и так понятно кто. А точнее - человек который погубит империю, развалит все что было, и пустит людей по свету. Он не Моисей, а блудить будут долго людишки ослепленные его правлением. Аплодирую стоя! Интересуюсь - вам, либерально-бандеровским троллям, расценки повысили или по старым тарифам трудитесь? Это сообщение отредактировал Radko - 07-01-2015 - 00:53 |
Marinw |
вот что еще говорил Владимир Путин. «Отбирать у людей право выбирать себе руководителей в регионах было бы неправильным... и стало бы элементом неуважения к избирателям». (6 мая 2000 года) «Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов Федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя». (17 мая 2000 года) «Я считаю, что и губернаторы должны быть избираемыми. Нельзя уже лишить граждан страны возможности избирать руководителя региона. Дали – отбирать уже нельзя. Это будет вредно». (24 июня 2002 года) 13 сентября 2004 года на расширенном заседании правительства РФ Владимир Путин объявил о предстоящей отмене прямых выборов глав регионов. 12 декабря 2004 года подписан соответствующий федеральный закон. «Что касается НТВ… есть только один способ решения проблемы – правовой, то есть судебный». (10 апреля 2001 года) В ночь с 13 на 14 апреля 2001 года редакция телекомпании НТВ на восьмом этаже телецентра «Останкино» захвачена охраной «Газпрома». На телеканале установлено новое руководство. «У нас много проблем... Одна из них – это становление гражданского общества и свобода прессы. Без этого не может быть демократического общества… И то, что будет зависеть от нас с точки зрения поддержания трудового коллектива [ТВ-6], мы все сделаем». (15 января 2002 года) 22 января 2002 года вещание телеканала ТВ-6 прекращено приказом министра печати РФ Михаила Лесина. ВОПРОС: Как Вы представляете себе будущее Крыма? И рассматривается ли вариант его присоединения к России? В.ПУТИН: Нет, не рассматривается. (4 марта 2014 года) 18 марта 2014 года Владимир Путин подписал в Кремле «Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в состав Российской Федерации Республики Крым». http://echo.msk.ru/blog/karamurza/1468818-echo/ Выводы делайте сами |
Зато Крым - Наш!!! |
(Marinw @ 07.01.2015 - время: 04:18)Выводы делайте сами Человек не держащий слова. "Девушка сказала - девушка сделал. Если девушка сказала и не сделала - значит девушка пошутила" (с) |
sxn3291362354 |
Кроме вас, и группы воров - олигархов, - больше никого. Поэтому, пусть примета сбудется. |
mjo |
(sxn3291362354 @ 08.01.2015 - время: 15:41) Кроме вас, и группы воров - олигархов, - больше никого. Поэтому, пусть примета сбудется. Это Вы о чем? Разъясняю, если Вы захотите ответить на чье-то сообщение, то нажимайте не кнопку "ответить", а кнопку "цитировать" и всем будет понятен смысл Вашего сообщения. Это сообщение отредактировал mjo - 08-01-2015 - 16:30 |
okun1 |
Путин нормальный мужик ,в России давно такого правителя ждали.(Моё мнение) |
Мавзон |
Человек, накопивший огромное состояние на обнищании россиян. |
alexalex83 |
(nika68 @ 29.12.2014 - время: 15:16)Путин.Президент России.Кем он является для России - благодетелем,или....С одной стороны - прекратил войну в Чечне,борется с коррупцией,взятками,казнокрадством.С другой - многие российские заводы стоят,или работают вполсилы,за границу продается,по большому счету,только нефть и газ,хотя давно известно,что продукция стоит дороже,чем сырье.Так кто же Путин для России ? Очень странно он борется с коррупцией- так что при нем она стала тотальной.. |
erga |
Мавзон, извини, но я тебе для симметрии четвертый минус добавил, хоть и поддерживаю целиком твое мнение. |
Sovieticus |
(okun1 @ 09.01.2015 - время: 02:21)Путин нормальный мужик ,в России давно такого правителя ждали.(Моё мнение) Советскому Союзу, а потом и России, всегда везло на "таких правителей". До получения власти Сталина считали недоумком, потом оказалось, что без него не было бы страны. Правда, через 3 года после его смерти стали сомневаться в его величии. То же самое происходило со всеми последующими, включая и Ельцина. У нас страна, в которой вопреки теории вероятностей к власти приходят самые мудрые руководители. И плевать на биографию этого руководителя. Пришел к власти - значит самый мудрый. Без тебя нет страны! |
lozdok |
(okun1 @ 09.01.2015 - время: 02:21)Путин нормальный мужик ,в России давно такого правителя ждали.(Моё мнение) семидесяти лет не прошло, как он появился. |
lozdok |
(erga @ 12.08.2015 - время: 14:42)Мавзон, извини, но я тебе для симметрии четвертый минус добавил, хоть и поддерживаю целиком твое мнение. да Вы оригинал, батенька ![]() |
avp |
(Format C @ 05.01.2015 - время: 01:17)А присоединять к себе новые территории перестало быть выгодным - Европейские страны давно от этого отказались, предпочитая иметь политически- и экономически-дружественных внешних партнеров. В мире не все решается, исходя из материальных соображений. |
Sovieticus |
(avp @ 12.08.2015 - время: 22:05)В мире не все решается, исходя из материальных соображений. Согласен! Часто во главу угла вместо экономики ставится обеспечение сохранности власти. Вот тогда и появляются бешеные проекты типа "Крымнаш". |
1NN |
Ребята! Что вы все требуете от Путина, чтобы он был белым и пушистым? Чтобы он во главу угла ставил интересы общества, а свои личные засунул бы... куда подальше? Чтобы он вознес страну к высотам цивилизованности и процветания, после того, как сельский тракторист и запойный пьяница грохнули СССР? Ну не бывает такого!!! Даже трактор загнать в болото - пара пустяков. А вот вытащить - заманаешься! Путин делает все, что в его силах, чтобы возродить Россию. Хило делает? Да, хиловато! Ну, значит, больше возможностей у него нет. Мог бы сделать лучше? Возможно. Только не имея достаточной информации, сложно об этом судить... |
Мавзон |
Путин был конструктивен - первые два срока. Но деньги и власть сделали его всё более деструктивным... Вот закономерный итог головокружения от давних успехов. |
erga |
(Мавзон @ 13.08.2015 - время: 22:21)Путин был конструктивен - первые два срока. Но деньги и власть сделали его всё более деструктивным... Вот закономерный итог головокружения от давних успехов. В чем интересно он был конструктивен? Я помню лишь до начала его президентства взрывы домов и обещение замочить террорюг всех в сортире, а спустя пол года, ухмылку его и фразу: "она утонула". Все, далее я ничего хорошего не ожидал больше. |
Macek |
(erga @ 13.08.2015 - время: 22:48) (Мавзон @ 13.08.2015 - время: 22:21) Путин был конструктивен - первые два срока. Но деньги и власть сделали его всё более деструктивным... Вот закономерный итог головокружения от давних успехов. В чем интересно он был конструктивен? Я помню лишь до начала его президентства взрывы домов и обещение замочить террорюг всех в сортире, а спустя пол года, ухмылку его и фразу: "она утонула". Все, далее я ничего хорошего не ожидал больше. А что бы вы сделали? Развязали заведомо проигрышную ядерную войну? |
avp |
(Marinw @ 07.01.2015 - время: 04:18)вот что еще говорил Владимир Путин. То, что в среде обычных людей называют беспринципностью, у политиков считается гибкостью. Ну и конечно, все политики – включая самых что ни на есть демократических – лгут. |
dogfred |
(avp @ 13.08.2015 - время: 23:05) [/QUOTE] То, что в среде обычных людей называют беспринципностью, у политиков считается гибкостью. Ну и конечно, все политики – включая самых что ни на есть демократических – лгут. Лгут не только политики. Лгут все в той или иной степени. Просто политики чаще оперируют обещаниями, которые не сбываются, и мы, народ, воспринимаем это как заведомую ложь человека, оказавшегося у власти. Простой пример: губернатор Новгородской области Митин три года назад обещал навести порядок с ремонтом дорог на вверенной территории области. Объявил, что взял эту проблему под личный контроль. Звучало замечательно! Итог говорит о другом: от Малой Вишеры до Боровичей проехать можно только на БТР, на легковушке невозможно. Выделенный на ремонт дорог бюджет был украден одним из его замов. Благие намерения публичных людей : думцев, губернаторов, всяческих председателей разбиваются о реальность, то есть коррупцию, желание украсть побольше, отсутствие честных людей во власти. Это не беспринципность, это условие быть в общей обойме. Белых ворон вряд ли будут поддерживать , если вся стая черная. |
Sorques |
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 22:00)Путин делает все, что Я пожалуй с вами соглашусь, что возможностей нет.. Если помните в начале своего президентства был принят либеральный план Грефа и постоянно шли разговоры о том, что мы часть Европы и стремимся в мировую демократию и экономику, но Россия, страна с глубочайшими самодержавными корнями (в СССР было такое же самодержавие) и ни в какую Европу и демократию, гражданам не нужно, это им претит на генном уровне, а как Петр силком туда волочь вряд ли сейчас получиться..хотя элиты, как и в петровские времена, с удовольствием пользуются благами западной цивилизации и в общем живут в другой России, далекой от большинства граждан, но рулят в стиле чиновников 19 века..поэтому, после первого срока президентства, была сделана ставка на те ценности, которые были веками близки и понятны основной части народа, все та же конфронтация с Западом, державность и непохожесть на весь окружающий мир, с поправкой на время конечно...нефтяная конъюнктура тому способствовала... Любой политик первого эшелона, всегда ориентируется на настроения граждан и плыть против течения, никто не будет...так что дело не во власти, а в настроениях граждан страны... Россия, безусловно придет к другим стандартам управления и экономики, но через пару поколений, когда поменяется менталитет широких масс... |
Pretty Little Liar |
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 23:24)поэтому, после первого срока президентства, была сделана ставка на те ценности, которые были веками близки и понятны основной части народа, все та же конфронтация с Западом, державность и непохожесть на весь окружающий мир, с поправкой на время конечно...нефтяная конъюнктура тому способствовала... По-моему, это большой вопрос насколько народу реально близок насаждаемый нынче маразм. |
Sorques |
(Pretty Little Liar @ 14.08.2015 - время: 00:24)По-моему, это большой вопрос насколько народу реально близок насаждаемый нынче маразм. Советский менталитет и мифы, никуда не делись, причем даже среди вменяемой части элиты и с 20% населения, которые желают жить по старине, сложно ваять демократическое государство.. |
kotas13 |
(Sorques @ 14.08.2015 - время: 01:09) (Pretty Little Liar @ 14.08.2015 - время: 00:24) По-моему, это большой вопрос насколько народу реально близок насаждаемый нынче маразм. Советский менталитет и мифы, никуда не делись, причем даже среди вменяемой части элиты и с 20% населения, которые желают жить по старине, сложно ваять демократическое государство.. Sorques, не подскажете откуда взялась "вменяемая часть элиты", если "народ желает жить по старине" ? Не складывается пасьянс... |