[/QUOTE]
В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы.
Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут.
"
ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУБЛИ.
Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:
Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги. Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;
17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;
30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.
Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения. При сравнении надо помнить также, что инфляция в России в 1896-1914 гг была очень мала" (с)http://maxpark.com/community/4765/content/2222813
(Victor665 @ 03.12.2014 - время: 13:57)
(Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 13:27)
Дык это-же норма жизни в современном высокоразвитом капиталистическом обществе.
,существующем в вашем воображении.
Явасумоляю.
Вы хотите сказать, что в развитых странах миллионы заняты чисто творческим трудом и только считанные единицы в течении 8 часов выполняют простейшие инструкции и получают за это зарплату на конвеере в торговле или в сельском хозяйстве?
Самому-то не смешно? )))
а вы хотите сказать что в развитых странах люди имеющие хоть каплю мозгов, реально хотят быть легко заменямыми мало оплачиваемыми бюджетниками как это было мечтой всех тупиц в СССР? ))
Хотите сказать что в развитых странах не является нормой пытаться достичь успеха, став квалифицированным специалистом? )) Хотите сказать что они все не знают про автоматизацию и компьютеризацию которые убивают все рабочие места основанные на тупом выполнении стандартных инструкций? ))
Хотите сказать что миллионы рабочих всё еще шуршат там на конвейерах, и их там никак не могут заменить на программируемые станки? )) А там где всё-таки не могут, это типа у вас и есть "высокоразвитое капиталистическое общество"? ))
А может вы даже хотите сказать что именно тупенькое производство является основой развитых экономик, а сфера услуг (которая даже при стандартном подходе всегда имеет творческую составляющую!) там малозначима? ))
Явасумоляю, поумаляйте дальше себя сами ))
(Goша @ 03.12.2014 - время: 21:33)
В том то и дело, что до революции 17 года Россия жила не плохо, по сравнению с развитыми странами Европы и США. Во всяком случае вполне сопоставимо с Германией и Францией. И уровень жизни в ней превосходил многие страны Европы.
Вы совершенно правы, Gоша. До революции это была вовсе не "нищая Россия", как иногда пишут. в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну...
Политическое решение привело к участию в войне, и к краху государства. И "неплохая" жизнь никому не помогла...
Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны...
Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ.
Это сообщение отредактировал Victor665 - 04-12-2014 - 00:01
часть средств однозначно смыта в унитаз, они нами пользовались
в своих целях, а мы тупо шли на поводу
в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну...
Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны...
Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ. Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же.
Я подозреваю, что это мозги у наших граждан так устроены, что ничего прогрессивнее феодализма создать не могут, как ни пыжься. Получается, что степень развития общественного самосознания такова - как странно было бы ждать от африканских папуасов-людоедов создания технократического общества. Они вот людоедское общество могут только сделать, мы - феодальное. Европа прошла на 700 лет вперед нас в политическом развитии (опять же, не вся, это можно говорить только про Англию, Францию и Германию, а Польша какая-нибудь или Греция как и мы в жопе, если не хуже), а мы просто были очень долго, веками, в изоляции (в лесах) и под Монгольскими варварами, и это для нашего народа не прошло даром
Это сообщение отредактировал King Candy - 04-12-2014 - 02:15
Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем
Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется )))
(Victor665 @ 04.12.2014 - время: 01:00)
в том то и дело, что вопщем не самая слабая но отсталая форма общественного устройства привела к гибели страну...
Единовластие, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, отсутствие социальных лифтов, дружки и родственники царя на всех должностях, полная зависимость крупных производств от казны...
Как всё знакомо, ничего в этом смысле не поменялось ни в СССР ни РФ.
Но ведь есть какая-то причина, которая заставляет из поколения в поколение создавать (с чистого листа) все время одно и то же.
Я подозреваю, что это мозги у наших граждан так устроены, что ничего прогрессивнее феодализма создать не могут, как ни пыжься. Получается, что степень развития общественного самосознания такова - как странно было бы ждать от африканских папуасов-людоедов создания технократического общества. Они вот людоедское общество могут только сделать, мы - феодальное. Европа прошла на 700 лет вперед нас в политическом развитии (опять же, не вся, это можно говорить только про Англию, Францию и Германию, а Польша какая-нибудь или Греция как и мы в жопе, если не хуже), а мы просто были очень долго, веками, в изоляции (в лесах) и под Монгольскими варварами, и это для нашего народа не прошло даром
как ни обидно, но других вариантов и нету... Возможно что Космическая отрасль на её нынешнем уровне- это полный предел развития науки и техники в РФ. Под эгидой Государства ничего круче не создать.
Все дальнейшие технологии требуют передовой компьютеризации и частной инициативы. Для этого надо не "Гос план" который тупо и медленно вложит бабло в некое "выбранное" направление, но наоборот должна быть группа компаний мирового уровня конкурентоспособности которая будет развивать самые разные направления.
А монопольные "политические решения" нравятся только Крейзи Ивану. Всё живое при этом убивается.
Начинают "гос планово" строить идиотские плотины, начинают поворачивать реки, начинают устраивать Чернобыль, прокладывать а потом отказываться от огромных газопроводов, запускать а потом прекращать деятельность космических станций...
Интересно как "гос план" любимый государственниками, будет "планировать" игру на рынке акций крупнейших предприятий и на бирже нефти? ))
Очевидно что не будет ни акций ни крупнейших предприятий, ни нефти ))
Ну и всё-таки (помечтаю) хочется надеяться что дело не совсем в народе России, дело в ЭЛИТЕ. Элита распоряжающаяся территорией РФ, имеет слишком много возможностей чтобы НЕ РАБОТАТЬ а грабить. И отсталое развитие не у народа, а именно у самой активной лезущей во власть части народа.
И резкое падение цен на сырье (и возможно вообще начало конца сырьевых придатков, стоимость сырья в мировом продукте будет стремиться к нулю) может напрочь смести ВСЮ нынешнюю элитку, вообще всю.
Если вся верхушка власти будет выкинута за борт как в 1917г (причем без всяких революций, чисто экономически) то Новая Власть просто будет вынуждена тратить силы и ресурсы на создание развитого общества, развитой экономики, развитого гос строя.
(Гадский Вася @ 03.12.2014 - время: 14:42)
(Lileo @ 03.12.2014 - время: 13:31)
Вот нафига "Мир" утопили? На его базе, наверное, было бы проще строить новую станцию, чем с нуля собирать.
По той-же самой причине, по которой американцы утопили Скайлэб. Ресурс выработала.
Да и просуществовал Мир почти в три раза дольше первоначально запланированного.
Я где-то читала, что одной из главных причин утопления было отсутствие денег на дальнейшее содержание станции.
Дело не в деньгах, тем более, что Мир тогда хотел перекупить Иран. Просто износ оборудования не рассчитанного на такие сроки непрерывной эксплуатации и как следствие увеличение локальных аварий в геометрической прогрессии.
При таком раскладе сколько не вбухивай - все одно ломаться будет постоянно.
Терпенью машины тоже бывает предел (почти ©)
Для сравнения.
Мир просуществовал 15 с хвостиком лет из них более 14 лет обитаема, и это была седьмая по счету русская орбитальная станция, принявшая в общей сложности 104 космонавта. 39 пилотируемых полетов.
Скайлэб - просуществовал более 6 лет из которых менее одного года был обитаем. Первая и единственная станция созданная США. В общей сложности ее посетили ажно целых 9 (девять) астронавтов. 3 пилотируемых полета.
Вообще насравнимые цифры, поэтому их обычно и не сравнивают, бо позорище для США.
Так-что Мир отработал свое с лихвой. Честь ему и слава.
(Marinw @ 04.12.2014 - время: 06:37)
Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем
Главное, космонавтов бы не забыли на орбите и покушать им чего возили. А то с нас станется )))
Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ?
Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ?
Была большая статья одного из наших ответственных товарищей.
Суть его заявления. Наша космонавтика топчется на месте. Для дальнейшего развития нужны ракеты мощнее современных раза в 4. Пока их не будет, ни о каком исследовании Луны речи быть не может
Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем
С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег?
(Marinw @ 04.12.2014 - время: 05:37)
Давайте называть вещи своими именами - денег на космос в стране нет. Отсюда и пляшем
С чего вы так решили? Если сейчас все выполняется, то почему вдруг не стало денег?
Почему денег завтра не будет?
Потому что не заработали
Почему денег завтра не будет?
Потому что не заработали
Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги?
(kotas13 @ 04.12.2014 - время: 22:39)
Не знаю, что с вас станется, но то, что космическая программа толкает другие мировые достижения - это точно ! Вот только у меня был такой вопрос: а именно сейчас это нам надо ? Может быть лет через 5 замутить снова ?
Была большая статья одного из наших ответственных товарищей.
Суть его заявления. Наша космонавтика топчется на месте. Для дальнейшего развития нужны ракеты мощнее современных раза в 4. Пока их не будет, ни о каком исследовании Луны речи быть не может
Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад.
http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml
Вот только зачем нам Луна, если Землю обустроить мы не можем ?
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 13:59)
Почему денег завтра не будет?
Потому что не заработали
Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги?
Как и раньше, наши шустрики перегонят их в западные банки
Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад.http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml
Вот только зачем нам Луна, если Землю обустроить мы не можем ?
Достичь Луну и начать ее исследовать это разные вещи
(kotas13 @ 05.12.2014 - время: 16:53)
Для достижения Луны ракетоноситель "Энергия" был опробован 27.5 лет назад.http://rgantd.ru/nauchnye-trudy-i-publikat...-energiya.shtml
Вот только зачем нам Луна, если Землю обустроить мы не можем ?
Достичь Луну и начать ее исследовать это разные вещи
А оно нам нать ?
Мы Россию обустроить не можем.
Не нужен нам берег турецкий... ©
(Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 14:19)
Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги?
кто это такие смешные"постулаты" выдумывает и в них же верит?
с какими же физиологическими процессами в организме человека будем сравнивать рецессию, инфляцию, дефицит бюджета?
Такое "тело" сразу в реанимацию надо....
Верно. Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой. А вот сейчас каждый орган норовит забрать все себе и не думает что без остальных он сдохнет.
(Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 14:19)
(Marinw @ 05.12.2014 - время: 13:59)
Почему денег завтра не будет?
Потому что не заработали
Деньги это кровь. Она циркулирует по замкнутому циклу. Куда денутся деньги?
Как и раньше, наши шустрики перегонят их в западные банки
Рубли?
Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой.
уж прямо таки "была"?
В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. )
На счёт "социализма" в СССР, не было у нас тогда ни какого социализма, гротеск на тему, не более.
На счёт коммунизма, это в сказки или в фантастику, извините, но не верю я в коммунизм, мягко говоря, идея- бред...
(Безумный Иван @ 05.12.2014 - время: 19:35)
Вот при социализме экономика была более ближе к природной. А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой.
уж прямо таки "была"?
В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. )
На счёт "социализма" в СССР, не было у нас тогда ни какого социализма, гротеск на тему, не более.
На счёт коммунизма, это в сказки или в фантастику, извините, но не верю я в коммунизм, мягко говоря, идея- бред...
Это в Швеции социализм ? Да вы шутник, однако...
"Шведскую семью" они построили, а больше ничего.
В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. )
На счёт "социализма" в СССР, не было у нас тогда ни какого социализма, гротеск на тему, не более.
Посмотрите определение социализма и убедитесь что в Швеции него нет, а в СССР он был.
А при коммунизме и вовсе будет в гармонии с природой.
Это как первобытно-общинный строй, что-ли? Да, Россия движется в "правильном" направлении!
(-LX- @ 05.12.2014 - время: 19:55)
В Швеции например, прекрасно социализм (настоящий) построен и работает на благо народа. )
На счёт "социализма" в СССР, не было у нас тогда ни какого социализма, гротеск на тему, не более.
Посмотрите определение социализма и убедитесь что в Швеции него нет, а в СССР он был.
главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет.
А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР ))
главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет.
Синонимы слова "социальный" - общественный, городской, муниципальный.
В СССР порядок финансирования был какой-то другой, отличный от этого, частный например?
А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР ))
Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс"
главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет.
Вы совершенно правы. Т.н. "социальная система" построенная при СССР была пародией на социальные системы Запада. Нам много говорили о социализме, а позже говорили о демократии, но не того ни другого, наш народ, к сожалению не узнал.
Социальные системы развитых стран Запада способствуют процветанию этих стран и собственно направлены на благо человека. Вы не поверите, но на Западе нет нищих. Есть бедные, но нет нищих, по определению. Человек без крова и еды, всегда может обратиться за помощью, получив которую, он должен быть полезен обществу- т.е. работать, платить налоги, вести общественно-принятый образ жизни.
(Victor665 @ 05.12.2014 - время: 20:34)
главное не определение "социализма в СССР" знать- главное знать что слово "социальный" никакого отношения к социализму в СССР не имеет.
Синонимы слова "социальный" - общественный, городской, муниципальный.
В СССР порядок финансирования был какой-то другой, отличный от этого, частный например?
ну если вы считаете кровавую гебню "обществом" то всё нормально ))
А так "порядок" в СССР был АНТИ-общественным.
Феодализм с элементами рабства, бесправие, беззаконие и тыпы.
А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР ))
Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс" крайности часто смыкаются )) дело не в плюсах и минусах, а в том что оба эти явления были ЛОЖЬЮ (пародией, как тут уже удачно сказали) и мерзостью которая имела явный АНТИ-социальный характер.
А вот слово "национал-социализм" очень близко к социализму в СССР
Национал замените на интернационал. И сразу знак "минус" поменяется на "плюс"
Национал - это когда о своей нации думают
Интернационал - это когда кормят
Что минус, что плюс - тут очень есть над чем поразмыслить
ну если вы считаете кровавую гебню "обществом" то всё нормально ))
А так "порядок" в СССР был АНТИ-общественным.
Феодализм с элементами рабства, бесправие, беззаконие и тыпы.
Уточняйте какой был способ распределения результатов туда. Антиобщественный это не определение. Распределять может конкретный орган, физическое или юридическое лицо. Анти - ничего распределять не может. Называйте конкретно какой был способ распределения если не общественный.
крайности часто смыкаются )) дело не в плюсах и минусах, а в том что оба эти явления были ЛОЖЬЮ (пародией, как тут уже удачно сказали) и мерзостью которая имела явный АНТИ-социальный характер.
Один антипод другого. Один со знаком минус, другой со знаком плюс. Зачем называете социализм в СССР с добавлением "национал", если его не было?
Национал - это когда о своей нации думают
Интернационал - это когда кормятоборванцевкоммунистических папуасов Зимбабве и устраивают мировую революцию за счет "своего" народа (называя его лишь порохом, топливом, которое должно сгореть в топке мировой революции)
Что минус, что плюс - тут очень есть над чем поразмыслить
Где СССР устраивал мировую революцию? В каком государстве?
Уточняйте какой был способ распределения результатов туда. Антиобщественный это не определение. Распределять может конкретный орган, физическое или юридическое лицо. Анти - ничего распределять не может. Называйте конкретно какой был способ распределения если не общественный
То что в СССР постоянно было голодно, и даже в относительно благополучное время нельзя было купить нормальной колбасы, я даже не говорю про элементарную бытовую технику, а все более-менее приличное производившееся в СССР шло в какую-нибудь Венгрию и Румынию, лишь подтверждает, что распределения национального продукта в СССР или не было вовсе (за неимением продуктов), или оно было антиобщественным (то есть кому угодно, но не советскому человеку шло все произведенное)
Где СССР устраивал мировую революцию? В каком государстве?
три раза ха!