| Валя2 |
|
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 19:02) (King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:54) Фашизм - это более общее понятие, чем конкретно русский сталинизм и немецкий национал-социализм. Фашизм - это политическая система, в которой интересы государства ставятся превыше интересов конкретной личности, тоталитарного типа, проводящая репрессии против своих граждан. И сталинизм, и национал-социализм вполне подходят под это определение. Я вообще не понимаю, о чем собственно речь. Нацизм официально признан всем мировым сообществом преступным режимом и чудовищным явлением. Это решение Нюрнбергского трибунала. Сталинизм разве признан таковым? Если нет - тогда что и зачем сравнивать? дык если они одинаковые и являются разновидностями одного и того же самого страшного вида преступлений Гос Власти (и лояльных к власти граждан!) то почему их не сравнивать то? Обязательно надо их сравнить, осудить по суду, и включить в список запрещенных для героизации, как Украина и просит сделать. Пора, уже очень давно пора прекращать попытки взрослых оболваненных людей лгать в темах изучаемых в младших классах школы. Пора запрещать Гос Власти использовать подобные анти-правовые идеи для оболванивания, это слишком гадкая тема. Любая попытка официально героизировать Сильную Власть, Державу и Империю, Сталинизм и сталинские тройки, спецподразделения по Контролю, Царя- батюшку и прочие идеи превосходства инструмента (государства) над Человеком- должны беспощадно пресекаться. Права человека давным давно признаны приоритетом, Закон в любом современном светском государстве базируется именно на Правах Человека, а героизация любых преступлений- это преступление, все просто. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 19:27 |
| Иллюзорный |
|
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:15) В Одессе нет официальных приказов сжигать граждан. В Донбассе нет официальных приказов обстреливать мирные города (зато есть инфа о том что крупная группировка сепаратистов давно и планомерно уничтожает мелкие военные группы которые ей не подчиняются, от этого и страдают мирные граждане). Фашизм и Сталинизм это официальные доктрины гос власти, именно они являются самым страшным преступлением в истории человечества. А самовольные преступления оборотней в погонах не являющиеся официальной политикой государства, это пока что к сожалению обычное дело во всем мире... Дело в полномочиях и ответственности.Например, те же карательные отряды НКВД/МВД, действовавшие внаУкраине после войны и боровшиеся с бандеровцами, без приказа не смели делать ничего. А за превышение полномочий виновные чекисты несли строжайшую ответственность. Есть целая куча документов, где начальством рассматриваются противоправные (с точки зрения законности) действия советских чекистов в отношении мирного населения, и виновные в нарушении несли наказание в зависимости от тяжести содеянного. Киевская же власть не то что не занимается наказанием виновных в военных преступлениях и превышении полномочий своих военнослужащих, но и вообще даже не осуждает их. Ну а уж чтобы без прямого приказа начальства военнослужащие сами по себе обстреливали что хотели и чем хотели, занимали населенные пункты где хотят, блокпосты где хотят сами строили - так не бывает вообще. Такого даже у махновцев быть не могло, что уж говорить о регулярной армии и подчиняющихся высшим чинам СБУ и МВД подразделениях... Поэтому, ответственность за свои действия должны вести не только непосредственные виновники любых военных преступлений на территории Новороссии, но и те, кто непосредственно отдавал им приказы либо предоставлял полную свободу действий, ничем карателям не препятствуя и не наказывая их за противоправные действия. Что же касается конкретно кошмара в Одессе - ну вообще довольно странно заявлять о том, что никаких конкретных приказов там никому не было, пока не проведено следствие, не находите? И не допрошен главный подозреваемый в организации событий - Парубий (он же, кстати, главный подозреваемый и в деле расстрела таинственными снайперами толпы на Майдане). Того, что произошло в Одессе - в принципе не могло бить без приказа сверху, из самого Киева. Т.к. мало того, что всё для сожжения в Доме Союзов было подготовлено заранее, но и милиция (и другие службы города, вроде пожарных) не то что не препятствовали происходящему, но и скорее способствовали. Кто способен дать приказ милиции не мешать выродкам жечь многоэтажку и убивать людей прямо на глазах у ментов? Вы правда считаете, что даже главный мент Одессы осмелился бы взять на себя такую ответственность, не опасаясь ответственности перед Киевом??? Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 22-11-2014 - 19:32 |
| ih5656 |
|
жили у бабуси две весёлых темы... http://www.sxnarod.com/fashizm-na-gosydars...m-yrovne-t.html |
| King Candy |
|
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:02) Нацизм официально признан всем мировым сообществом преступным режимом и чудовищным явлением. Это решение Нюрнбергского трибунала. Сталинизм разве признан таковым? Если нет - тогда что и зачем сравнивать? Нюрнберг и был организован СССР. Тем самым, Сталинским Победителей не судят. Судят они Это сообщение отредактировал King Candy - 22-11-2014 - 19:46 |
| Иллюзорный |
|
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:24) <q>дык если они одинаковые и являются разновидностями одного и того же самого страшного вида преступлений Гос Власти (и лояльных к власти граждан!) то почему их не сравнивать то? </q> Частное мнение не значит ничего. Юридических оснований для приравнивания нет - и всё на этом. Даже если какой-нибудь жертве ГУЛАГа до сих пор при слове "Сталин" плохо становится, это не повод приравнивать сталинизм к нацизму. Это первое. Второе - это то, что нельзя по современным понятиям юридически оценивать события прошлого. Иначе до очень много можно договориться, и потом исками во всех кидаться - например, жители Америки испанцев за колонизацию, русские - в монголов за иго, и пр. По горячим следам если не осудили - то все, проехали значит,живем дальше, и прошлое не ворошим. Ну и самое главное - любые предложения ВРАГОВ РОССИИ (в данном случае Украина выступает как ВРАГ России), направленные на то, чтобы попытаться как-то привить россиянам чувство вины, настроить мир против России, попытки срубить с россиян бабла за дела давно минувших дней - должны жестко пресекаться либо, если нет возможности, просто игнорироваться. В современной Украине нацисты и неонацисты есть, и от них гибнут и страдают люди. В современной России сталинисты - это в основном немногие оставшиеся в живых ветераны, и от того, что они с портретами Сталина на демонстрации выходят - пока еще никто не умер. Кто такие неосталинисты, и есть ли они вообще - вообще никто еще тут не пояснил. Сталин никогда и никем официально не признавался и не может быть признанным преступником, равным Гитлеру. Всё остальное, о чем вы пишете - это всё утопия. Пока Россия поставлена в условия, когда для выживания в мире ей необходима сильная власть в стране - ни о каких свободах, правах личности и пр. и речи быть не может. Собственно, как и в любом другом государстве. Будешь слабым, мирным и безобидным - тебя сожрут или развалят. И всё. Сам народ, без организации и без воли руководства, не способен ни на что. |
| Иллюзорный |
|
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:02) Нацизм официально признан всем мировым сообществом преступным режимом и чудовищным явлением. Это решение Нюрнбергского трибунала. Сталинизм разве признан таковым? Если нет - тогда что и зачем сравнивать? Нюрнберг и был организован СССР. Тем самым, Сталинским Победителей не судят. Судят они Нюрнберг находился в зоне американской оккупации. И если бы американцы и англичане не хотели - они бы ничего не поддержали и ничего не признали, но они сами согласились. Первый список обвиняемых был в Лондоне сформирован, а не в Москве. Так что не надо ля-ля - Сталин был инициатором создания, но не главой, и говорить о том, что Трибунал - фикция, где Сталин что хотел то и творил - глупость. А все попытки разномастных уродов приравнять сталинизм к нацизму - это желание приравнять победителей и побежденных. То есть СССР - к нацистской Германии. И назвать те 27 миллионов, отдавших жизнь за освобождение ВСЕЙ ЕВРОПЫ от фашизма, такими же преступниками, как и немцы. Ветерану ВОВ в лицо пойдите скажите, что он ничем не лучше эсесовца, раз вы такой любитель судить победителей... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 22-11-2014 - 20:01 |
| Безумный Иван |
|
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:02) Нацизм официально признан всем мировым сообществом преступным режимом и чудовищным явлением. Это решение Нюрнбергского трибунала. Нюрнберг и был организован СССР. Тем самым, Сталинским То есть предлагаете теперь пересмотреть приговор Нюрнберга? |
| Валя2 |
|
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 19:32) Поэтому, ответственность за свои действия должны вести не только непосредственные виновники любых военных преступлений на территории Новороссии, но и те, кто непосредственно отдавал им приказы либо предоставлял полную свободу действий, ничем карателям не препятствуя и не наказывая их за противоправные действия. конечно, о чем тут спорить. Организаторы даже большие сроки должны получить. Но это не официальная политика государства, это не фашизм и не нацизм. И у Украины есть шанс построить нормальную жизнь. Того, что произошло в Одессе - в принципе не могло бить без приказа сверху, из самого Киева. Т.к. мало того, что всё для сожжения в Доме Союзов было подготовлено заранее, но и милиция (и другие службы города, вроде пожарных) не то что не препятствовали происходящему, но и скорее способствовали. Кто способен дать приказ милиции не мешать выродкам жечь многоэтажку и убивать людей прямо на глазах у ментов? Вы правда считаете, что даже главный мент Одессы осмелился бы взять на себя такую ответственность, не опасаясь ответственности перед Киевом??? Конечно "сверху" были замешаны власти. Лишнее доказательство того что не бывает никаких "волшебных подразделений" которые будут защищать народ от Власти... Зачем вы все это пишите? Тут нет спора. Речь совсем о другом- об официальной политике Властей, как при Гитлере и при Сталине. юбые предложения ВРАГОВ РОССИИ (в данном случае Украина выступает как ВРАГ России), направленные на то, чтобы попытаться как-то привить россиянам чувство вины, настроить мир против России, попытки срубить с россиян бабла за дела давно минувших дней - должны жестко пресекаться либо, если нет возможности, просто игнорироваться. 1. не врагов РОССИИ- а врагов ВЛАСТИ РФ и лояльных граждан которые всегда поддерживают любую Власть и нуждаются в одобрении своих действий. Пастыри и Паства... 2. Вина Пастве прививается всегда, судьба у неё такая )) Грех перед богом, страх перед Хозяином, Любовь к Сапогу, Ненависть к инакомыслию, список догматов которые внедряют в мозг зомбикам- бесконечен )) и что теперь делать, отменить ПРАВДУ чтоли? )) 3. Пресекаться должны Ложь и Героизация Преступлений! Именно в этом смысл документа обсуждаемого в теме, и это правильный смысл. Только документ дополнить и уточнить надо. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 20:13 |
| Безумный Иван |
|
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:07) конечно, о чем тут спорить. Организаторы даже большие сроки должны получить. Но это не официальная политика государства, это не фашизм и не нацизм. Тут еще можно было бы подумать, если бы власти Украины не проголосовали "Против" героизации нацизма. Теперь это уже официальная политика Украины США и Канады. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2014 - 20:12 |
| Валя2 |
|
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:12) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:07) конечно, о чем тут спорить. Организаторы даже большие сроки должны получить. Тут еще можно было бы подумать, если бы власти Украины не проголосовали "Против" героизации нацизма. Теперь это уже официальная политика Украины США и Канады. Нюрнберг они не оспаривают, это их официальное отношение к нацизму. А документ о запрете на героизацию нацизма они хотят уточнить, в чем вы проблему то видите? Покажите полную цепочку рассуждений, ну вот откуда у вас взялись ваши выводы? )) |
| ОLЕG |
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:24)
Действительно ...все очень просто. так же надо в обязательном порядке осудить и американский империалистический шовинизм. при котором, молодая американская нация в силу своей "некой исключительности" и "предназначенности", с помощью оружия насаждает всему мировому сообществу свои ценности и свое видение мира. Результатом "демократических преобразований" мы видим воочию. Это хаос, гражданская война, разруха, обнищание, тысячи беженцев... Усиление неонацизма в Европе и радикального исламизма в исламских странах. Назначение США себя некой мировой "мессией", чревато неприятием "американских ценностей" и полной дискриминацией демократических структур управления. |
| Иллюзорный |
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:07)2. Вина Пастве прививается всегда, судьба у неё такая )) Грех перед богом, страх перед Хозяином, Любовь к Сапогу, Ненависть к инакомыслию, список догматов которые внедряют в мозг зомбикам- бесконечен )) Простой вопрос - "а судьи кто"? Если такие как США и их шестерки - то не этим государствам кого-то вообще судить... В появлении и становлении того же Гитлера - как раз их вина, это они его вырастили. Почему же себя они не хотят на одну ступеньку с Гитлером ставить, взяв на себя ответственность за все что до 1939-го года Гитлер творил, а Сталина - пытаются... |
| Безумный Иван |
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:16)Нюрнберг они не оспаривают, это их официальное отношение к нацизму. А как они проголосовали на тему оспаривания Нюрнберга? А документ о запрете на героизацию нацизма они хотят уточнить, в чем вы проблему то видите? Уточнять тут можно лишь определение что считать нацизмом. Но именно это определение ни у кого сомнений не вызывает. Покажите полную цепочку рассуждений, ну вот откуда у вас взялись ваши выводы? )) Был задан простой вопрос. Запретить героизацию нацизма. Кто ЗА? Есть три ответа За. Против и Воздержался. Украина ответила "Против". Какие еще сомнения у вас есть? |
| sxn_3278951818 |
|
Вот интересно выходит... Нацизм зло, а сталинизм нет. При этом забываем, что именно Сталиным, с его одобрения, был подписан акт молотова-риббентропа, с которого и началась по сути война. Именно красная армия вслед за германией вошла в польшу. Именно при сталине были совместные, нога в ногу, парады вермахта и красной армии в Бресте. Именно сталинизм позволил обучить офицеров вермахта, поднять военно промышленный комплекс нацисткой германии. А по многи предпосылкам и версиям именно наша армия могла опередить вермахт и пойти освобождать европу. А ведь могли! Именно сталинизм позволил и оправдал репрессию в 500 тысяч человек с Западной Украины с 1939 по 1941 гг, а скольких тогда расстреляли? И при этом для Украины сталинизм - это хорошо? Нет. Если подписывать резолюцию, то подписывать справедливую, а не однобокую резолюцию. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-11-2014 - 20:41 |
| Безумный Иван |
|
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:37) Вот интересно выходит... Нацизм зло, а сталинизм нет. При этом забываем, что именно Сталиным, с его одобрения, был подписан акт молотова-риббентропа, с которого и началась по сути война. Именно красная армия вслед за германией вошла в польшу. Именно при сталине были совместные, нога в ногу, парады вермахта и красной армии в Бресте. Именно сталинизм позволил обучить офицеров вермахта, поднять военно промышленный комплекс нацисткой германии. А по многи предпосылкам и версиям именно наша армия могла опередить вермахт и пойти освобождать европу. А ведь могли! Именно сталинизм позволил и оправдал репрессию в 500 тысяч человек с Западной Украины с 1939 по 1941 гг, а скольких тогбда расстреляли? И при этом для Украины сталинизм - это хорошо? У меня такое ощущение что я с миньеном разговариваю. Да не про стализизм в ООН вопрос был задан, а про нацизм. Хотите, поднимайте вопрос о сталинизме. Но почему всвязи с этим голосовать против осуждения героизации нацизма? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 22-11-2014 - 20:45 |
| Валя2 |
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:36)Был задан простой вопрос. Запретить героизацию нацизма. Кто ЗА? Есть три ответа За. Против и Воздержался. Украина ответила "Против". Какие еще сомнения у вас есть? простая ошибка при таком вопросе вам уже много раз показана- нету точных определений. Скажите, "надо ли запретить героизацию борьбы против сталинизма, особенно со стороны организаций и людей не являвшихся нацистскими но сотрудничавшими с фашистами"? Что делать то будем, если одни преступники боролись с другими преступниками? )) Вот товарищ Сталин прощал тех кого считал преступником если те шли воевать с фашистами. Значит так можно делать? А прощать тех кто боролся со сталинизмом, можно? Особенно если точно знать что борцы против сталинизма никогда не подержали бы фашизм в случае своей победы над сталинизмом. |
| Валя2 |
|
(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 20:24) (Victor665 @ 22.11.2014 - время: 19:24) Любая попытка официально героизировать Сильную Власть, Державу и Империю, Сталинизм и сталинские тройки, спецподразделения по Контролю, Царя- батюшку и прочие идеи превосходства инструмента (государства) над Человеком- должны беспощадно пресекаться. Действительно ...все очень просто. совершенно верно. За шуточку с пробиркой "хим оружия" показанную на заседании ООН, надо судить всех причастных. за ввод войск без резолюции ООН тоже. США, Франция, Англия, СССР, РФ- всех кто баловался такими делишками надо судить. Ущерб по полной взыскивать и запрещать героизацию таких действий. |
| sxn_3278951818 |
|
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:42) (sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:37) Вот интересно выходит... Нацизм зло, а сталинизм нет. При этом забываем, что именно Сталиным, с его одобрения, был подписан акт молотова-риббентропа, с которого и началась по сути война. Именно красная армия вслед за германией вошла в польшу. Именно при сталине были совместные, нога в ногу, парады вермахта и красной армии в Бресте. Именно сталинизм позволил обучить офицеров вермахта, поднять военно промышленный комплекс нацисткой германии. А по многи предпосылкам и версиям именно наша армия могла опередить вермахт и пойти освобождать европу. А ведь могли! Именно сталинизм позволил и оправдал репрессию в 500 тысяч человек с Западной Украины с 1939 по 1941 гг, а скольких тогбда расстреляли? И при этом для Украины сталинизм - это хорошо?У меня такое ощущение что я с миньеном разговариваю. Да не про стализизм в ООН вопрос был задан, а про нацизм. Хотите, поднимайте вопрос о сталинизме. Но почему всвязи с этим голосовать против осуждения героизации нацизма? Вот ей богу странные вы... Ну начнем отдельно рассматривать сталинизм. Россия не подпишет. И останеться сталинизм для всего мира, истории будущих поколений, хорошим, не пресьупным и правильным явлением ! Не... только вместе с нацизмом! Только так! Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 22-11-2014 - 20:52 |
| Безумный Иван |
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:45)простая ошибка при таком вопросе вам уже много раз показана- нету точных определений. Нацизму точное определение есть. Скажите, "надо ли запретить героизацию борьбы против сталинизма, особенно со стороны организаций и людей не являвшихся нацистскими но сотрудничавшими с фашистами"? Такой вопрос в ООН не стоял. Что делать то будем, если одни преступники боролись с другими преступниками? )) Вопрос был конкретно про героизацию нацизма. Украина проголосовала "Против" Что тут неоднозначного? Вот товарищ Сталин прощал тех кого считал преступником если те шли воевать с фашистами. Значит так можно делать? Вопрос был не о Сталине. А прощать тех кто боролся со сталинизмом, можно? Особенно если точно знать что борцы против сталинизма никогда не подержали бы фашизм в случае своей победы над сталинизмом. Это совсем другой вопрос. Почему бы его не рассмотреть отдельно, и как отвечать на вопрос в ООН если с первой частью вопроса согласен, а со второй нет? Вопросы должны быть простые и однозначные. |
| Безумный Иван |
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:50)Вот ей богу странные вы... Резолюция принимается в ООН большинством голосов. А Россия своим голосом покажет всему миру свое отношение к этому вопросу. Но зачем лепить второй вопрос паровозом к первому как в советском столе заказов к банке сгущенки две банки говна. Если нужна сгущенка, купишь и говно. |
| Валя2 |
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:51)Скажите, "надо ли запретить героизацию борьбы против сталинизма, особенно со стороны организаций и людей не являвшихся нацистскими но сотрудничавшими с фашистами"? Такой вопрос в ООН не стоял. как так? )) вроде именно такой вопрос и стоял. тут же все всё понимают )) Вопрос простой, Бандера это герой или же преступник )) |
| Тепло-техник |
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:42)Да не про стализизм в ООН вопрос был задан, а про нацизм. Хотите, поднимайте вопрос о сталинизме. Но почему всвязи с этим голосовать против осуждения героизации нацизма? Между прочим,представители США,Канады и Украины задали вопросы именно про сталинизм,а осуждение нацизма у них как раз возражений не вызвало,не преувеличивайте. Почему решили включить-а зачем плодить кучу документов.Рассматривается и предлагается к утверждению документ,осуждающий негатив прошлого.Вполне логично включить в него весь негатив,а не "рубить хвост по частям",и потом,когда-нибудь,снова собирать заседание специально по поводу сталинизма.Эти ж заседания налогоплательщики содержат |
| Безумный Иван |
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 20:54)как так? )) вроде именно такой вопрос и стоял. Вопрос стоял ТОЛЬКО о нацизме. тут же все всё понимают )) Вопрос простой, Бандера это герой или же преступник )) Бандера пособник нацистов.Сколько украинцев он перебил? |
| Валя2 |
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:54)Но зачем лепить второй вопрос паровозом к первому как в советском столе заказов к банке сгущенки две банки говна. Если нужна сгущенка, купишь и говно. с этим согласен... Ответ простой- затем же, зачем и ставить вопрос о героизации нацизма без полного определения вопросов по фашизму и сталинизму в целом. Авторы говна в этом случае совсем не те кто "против". Преступники против преступников, говно против говна. Что вас удивляет то? Что всем это понятно? )) ну да, обмануть не получается больше, пропаганда и идеология работают всё хуже и хуже даже играя на самых низменных инстинктах и самых сильных чувствах. |
| Иллюзорный |
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:37)Вот интересно выходит... Нацизм зло, а сталинизм нет. При этом забываем, что именно Сталиным, с его одобрения, был подписан акт молотова-риббентропа, с которого и началась по сути война. Именно красная армия вслед за германией вошла в польшу. Именно при сталине были совместные, нога в ногу, парады вермахта и красной армии в Бресте. Именно сталинизм позволил обучить офицеров вермахта, поднять аоенно промышленный комплекс нацисткой германии. 1. И нацизм зло, и сталинизм. Но нацизм несоизмеримо большее. Хотя бы потому, что от нацизма пострадал весь мир, а не только СССР. И потому, что нацизм не предоставлял права на существование некоторым народам (И УКРАИНЦАМ в том числе, как "недочеловекам") в принципе. 2. Сталиным был подписан договор о ненападении. А что было делать? Польша заключение союза с СССР категорически отвергла, Франция и Англия тоже. Поэтому, Сталин был вынужден обезопасить СВОЮ страну. А Польша сама выбрала союзника, за что и поплатилась. Вины Сталина тут нет абсолютно. А уж в том, что к 1 сентября 1939-го года Гитлером, с ОДОБРЕНИЯ капиталистических держав, была создана многочисленная армия, захвачена Чехословакия - вины Сталина нет никакой. Все вопросы к лидерам Франции и Англии. Именно они за то, что Вторая мировая стала возможной, несут ответственность, а вовсе не Сталин. 3. Никаких совместных советско-немецких парадов в Бресте или где-либо еще никогда не было. Была официальная церемония передачи Бреста (незаконно, в обход Пакта, захваченного немецкими частями, хотя он был в зоне советской юрисдикции) находящимися там немецкими войсками советским. Инициаторами советского присутствия на прохождении строем советских представителей выступили немцы, нашим ничего не оставалось, как согласиться. Подобные церемонии по всему миру проходили всегда, никто это совместными парадами не считал никогда. Это дерьмо только всякие резунисты повытаскивали на свет, чтобы в очередной раз обвинить СССР в том, в чем он не замешан. 4. На территории СССР никаких офицеров вермахта никогда не обучалось. Обучались только офицеры РЕЙХСВЕРА, то есть - догитлеровской армии. Сразу при приходе к власти в 1933-м году нацистов все немецкие школы на территории СССР и военное сотрудничество с немцами было сразу свернуто. Да и не учили наши немцев на своей территории вообще ничему, всё руководство этих школ и преподавательский состав был немецким. 5. А могли! У меня вот член есть, значит, изнасиловать я тоже любую могу. Так и что, судить меня за возможность? ))) 6. 500 тысяч человек репрессированных в Зап. Украине - это по каким данным? Ссылки на документы давайте. Там же и должно быть указано, скольких расстрелял, документы НКВД были скрупулезны, лишнего там не приписывали, поэтому все домыслы в топку. Если они с ваших украинских ресурсов - тогда в топку, даже читать не буду. 7. Сталинизм для Украины - это то же самое, что для всех остальных субъектов СССР. Благодаря тому же сталинизму у вас территория в разы увеличивалась, та же Западная Украина стала вашей, а не польской, вам построили Днепрогэс, города, промышленность и пр. Если не нравится ВСЁ, что вам сделал Сталин - вертайте взад. Справедливо? |
| Валя2 |
|
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:56) тут же все всё понимают )) Вопрос простой, Бандера это герой или же преступник ))Бандера пособник нацистов.Сколько украинцев он перебил? несравнимо меньше чем перебили сталинисты- коммунисты. Которых многие в мире считают фашистами. Про это и речь. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 20:59 |
| ОLЕG |
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:37)Вот интересно выходит... Нацизм зло, а сталинизм нет. При этом забываем, что именно Сталиным, с его одобрения, был подписан акт молотова-риббентропа, с которого и началась по сути война. Именно красная армия вслед за германией вошла в польшу. Именно при сталине были совместные, нога в ногу, парады вермахта и красной армии в Бресте. Именно сталинизм позволил обучить офицеров вермахта, поднять военно промышленный комплекс нацисткой германии. вам уже говорили, что перед разделом Польши, был раздел Чехословакии и оккупация Австрии? по крайней мере, при сталинском режиме ни кого не сжигали в печах и не травили газом. мне вот интересно....а чего это свидомые к Сталину привязались? нету ево....давно уже. ни кто ему памятники не ставит, не молятся на него... как на Бандеру или Шухевича. политика его была осуждена еще Хрущевым на 20 съезде. при чем тут вообще Сталин? |
| King Candy |
(Иллюзорный @ 22.11.2014 - время: 20:59)это желание приравнять победителей и побежденных. То есть СССР - к нацистской Германии. И назвать те 27 миллионов, отдавших жизнь за освобождение ВСЕЙ ЕВРОПЫ от фашизма, такими же преступниками, как и немцы СССР и Германия были СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМИ государствами. Термин "фашизм" был введен советской пропагандой с началом войны. До этого была вполне себе дружба. "Вероломное нападение", не забывайте. Лучший друг напал. Ветерану ВОВ в лицо пойдите скажите, что он ничем не лучше эсесовца, раз вы такой любитель судить победителей...Вы не видите разницы между преступными правителями и солдатами, которые шли в атаку под думали своих же заградотрядов, целивших им в спины ? Да и немцы без воли преступной клики Гитлера не пришли бы к нам. Давайте не будем валить вину на народ за преступления начальства |
| sxn_3278951818 |
|
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 20:54) (sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:50) Вот ей богу странные вы... Резолюция принимается в ООН большинством голосов. А Россия своим голосом покажет всему миру свое отношение к этому вопросу. Но зачем лепить второй вопрос паровозом к первому как в советском столе заказов к банке сгущенки две банки говна. Если нужна сгущенка, купишь и говно. У России право вето ... Чхать хотела РФ на мнение большинства в этом случае. Только вместе с нацизмом и только так! |
| Безумный Иван |
(Тепло-техник @ 22.11.2014 - время: 20:56)Между прочим,представители США,Канады и Украины задали вопросы именно про сталинизм,а осуждение нацизма у них как раз возражений не вызвало,не преувеличивайте. Между прочим вопрос это задали не США и Канада, а именно Россия. И голосование было по инициативе России. Почему решили включить-а зачем плодить кучу документов. Бумаги жалко? А как голосовать если по первому вопросу согласен, а по второму нет, и даже не понятно что и кто включает в понятие "сталинизм"? Рассматривается и предлагается к утверждению документ,осуждающий негатив прошлого. Вас обманули. Рассматривался вопрос осуждения героизации нацизма. Вполне логично включить в него весь негатив,а не "рубить хвост по частям",и потом,когда-нибудь,снова собирать заседание специально по поводу сталинизма.Эти ж заседания налогоплательщики содержат А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? |
| Валя2 |
(ОLЕG @ 22.11.2014 - время: 20:58)мне вот интересно....а чего это свидомые к Сталину привязались? и мне интересно чего анти-свидомые привязались к нацизму не давая при этом полного определения фашизма включающего сталинизм. Ведь Гитлера и Бандеры давно нету. Нету своих проблем в РФ чтоли, чтобы всякие глупости пропагандировать? Или пропаганда в надежде отвлечь от внутренних проблем, как обычно? Тогда пропагандонов надо срочно разоблачить )) |
| билдер |
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 20:50)Вот ей богу странные вы... Странные - это вы хлопцы! Поставили всю историю с ног на голову и с жаром доказываете "факты" свидомых историков. Ну все вас забижали, а вы вот только терпели и терпели - а теперь прорвало! Аж войну от обиды затеяли с собственным народом, а тут доказываете преступность прошлых режимов. |
| Валя2 |
|
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01) А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? ВОТ! )) вот вы и поняли почему Украина не смогла проголосовать "за". Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-11-2014 - 21:02 |
| Безумный Иван |
(sxn_3278951818 @ 22.11.2014 - время: 21:00)У России право вето ... Чхать хотела РФ на мнение большинства в этом случае. Только вместе с нацизмом и только так! Без комментариев, так как не несет смысловой нагрузки. |
| Безумный Иван |
|
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 21:02) (Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 21:01) А как голосовать тому кто одно считает негативом, а другое не считает? ВОТ! )) вот вы и поняли почему Украина не смогла проголосовать "за". А Украину разве поставили перед фактом проголосовать за два вопроса в одном? |