(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с)
Нацизм в чистом виде.
Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
А вот тут я позволю себе несколько выключить свою "толерантность" и несколько оспорить: это не нацизм..
Это объективная реальность. Озвучена она была кем-то из израильских чиновников, что "мы не можем их вытолкнуть в развитии на 500 лет вперёд" Дело в том, что современный человек - это не только генетика, это и среда, в которой он находится с раннего детства. Как оказывается.
И даже если он растёт в развитой стране, но детство проводит в замкнутой отстающей среде, то он изначально отстаёт от ровесников и общества. Свежий пример? Теракт в Оттаве: произведен мусульманином, рожденным в Канаде, причём сыном высокопоставленной иммигрантской чиновницы. ??? Нормально, да?
Есть , вобщем, моменты...
Я много общаюсь на работе с советскими евреями, прошедшими Израиль. Они удивительно интернациональны, но когда им дети со школы приносят "люди все одинаковы", то их всё немного перекашивает, и они нервно почему-то замолкают.
Но тем не менее, может из-за специфики канадской иммиграции брать всё же только образованных людей, массовых проблем это не составляет и в небольших пропорциях в общество они вписываются. Очень неплохое впечатление оставляют иранцы: довольно европеоидные и в культуре и в быту.
Да просто жлобы-капыталисты рабов себе нагнали. Мультикультура - это судорожные попытки как-то ассимилировать эту массу гастарбайтеров. Как видим, затея с треском провалилась. Массы маргиналов успешно вовлекаются в террористическую деятельность. Если жмоты - капиталисты кому и подложили свинью своей жадностью, то только себе и своей стране, завезя полчища "Чужих"
Верно.
И мы на те же грабли успешно наступаем.
И убийства на подмосковной дороге не первый звонок об этом
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с)
Нацизм в чистом виде.
Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !
Италию забыли, которая плачет от беженцев из Северной Африки
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !
Какие именно проблемы в Германии с турками?
В турции с турками нет проблем, а в Германии что?
Какие именно проблемы в Германии с турками?
В турции с турками нет проблем, а в Германии что?
Такие как в Москве с гастарбайтерами с Востока...
(Как оказалось, к сожалению: эти выкормленные сволочи потом и оказались самыми ярыми нацистами. Что у нас, что в Прибалтике.)
Эта сволочь при любой власти меняет окрас, для таких главное, власть и деньги, а остальное декорации. P.S. Я вообще сторонник люстрации, точнее запрета на профессию для чиновников а-ля советский союз, всех гражданских министерств и ведомств, c их блатом и телефонным правом, кумовством и передачи должностей по наследству. Очистил бы верхушку МВД и Российской армии, заодно прошерстил бы весь МИД на родственные связи, а начал бы с юстиции, действительно независимые суды, были бы думаю большой помощью для граждан. ИМХО
(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 10:04)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с)
Нацизм в чистом виде.
Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
А вот тут я позволю себе несколько выключить свою "толерантность" и несколько оспорить: это не нацизм..
Это объективная реальность. Озвучена она была кем-то из израильских чиновников, что "мы не можем их вытолкнуть в развитии на 500 лет вперёд" Дело в том, что современный человек - это не только генетика, это и среда, в которой он находится с раннего детства. Как оказывается.
И даже если он растёт в развитой стране, но детство проводит в замкнутой отстающей среде, то он изначально отстаёт от ровесников и общества.
всё верно.
Главная проблема с мультикультурностью в том, что понаехавшие вынуждены кучковаться, объединяться в диаспоры, просто для выживания. И при этом у них начинают действовать максимально жесткие иерархические схемы...
И вместо смешения нравов, вместо мультикультурности- происходит прямое столкновение разных культур.
В общественных местах в развитых странах должны запрещаться любые минимальные (даже чисто внешние) моменты связанные с идеологическими установками и догмами, и тогда станет гораздо проще.
Именно так решали проблемы мультикультурности в СССР и сейчас в США также. В Еропе прямо запрещают ношение хиджабов в общественных местах, и даже ношение крестика поверх одежды на работе ))
Если граждане будут полностью "нейтральны" в своем общественном поведении, то при всем желании они не смогут сохранять всякие нестандартные обычаи )) И особенно дети их не смогут.
Обязать ходить в дет садик, обязать ходить в школу, обязать носить обычную одежду, обязать изучать на уроках культуру секса, и никого не придется выталкивать на 500 лет вперед ))
Просто чиновники Европы не хотят действовать и пряником и кнутом, предпочитают пряник, а его а всех не хватает )) ну видимо скоро начнутся более жесткие решения, а кому не нравится- тот может уматывать, ну как обычно.
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
есть такое, они хотят хотя бы так "выделяться", чтобы например сохранять свои самые ценные ресурсы- ЖЕНЩИН и Детей.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
Пока пробуют подкупать старших членов диаспор, ну примерно вот как пробовали подкупать Власть РФ )) Однако власть обычно хочет сохранить и властные полномочия, и денег получать, сложно подкупать "снизу" ))
Поэтому устраивают конкуренцию внутри "подкупаемых", и остаются те кто готов сотрудничать. А потом их уже подкупают ))
Всё нормально вопщем будет, и понаехавшие ассимилируются как миленькие, главное за них правильно взяться.
И если власти Европы как раз собираются начинать строгости, то власти РФ наоборот- отменяют квоты для мигрантов! Будут обычные патенты, плати денег и работай, вытесняй местных...
есть такое, они хотят хотя бы так "выделяться", чтобы например сохранять свои самые ценные ресурсы- ЖЕНЩИН и Детей.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
Из заготовленного арсенала средств и методов, ЮЮ самый гуманный. Есть и другие, и если по каким либо причинам с ЮЮ что-то не получится... будет очень весело.
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
Мультикультура, это очередная утопия, человеку свойственно жить в стае таких как он сам, в своей культуре,религии и понятиях, вот и создают национальные анклавы. В тех же насквозь демократических США проблем с афроамериканцами выше крыши, ведь живы еще те кто испытал на себе всю прелесть разделения по цвету кожи, и времен Куклус-клана, и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
(k-113 @ 30.11.2014 - время: 20:39)
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
Мультикультура, это очередная утопия, человеку свойственно жить в стае таких как он сам, в своей культуре,религии и понятиях, вот и создают национальные анклавы. В тех же насквозь демократических США проблем с афроамериканцами выше крыши, ведь живы еще те кто испытал на себе всю прелесть разделения по цвету кожи, и времен Куклус-клана, и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
Эти слова никогда не исчезнут. Ниггер на каком-то африканском языке означает "черножопый" и этим словом обзывались всегда в первую очередь африканцы и афроамериканцы. Латинос - по-испански означает "из Латинской Америки". И опять же зовут так себя в первую очередь выходцы из Латинской Америки. К кому претензии ? К Кортесу или к Колумбу ?
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
а их и спрашивать не будут, этих европейцев. Европа приговорена.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 01-12-2014 - 00:07
Эти слова никогда не исчезнут. Ниггер на каком-то африканском языке означает "черножопый" и этим словом обзывались всегда в первую очередь африканцы и афроамериканцы. Латинос - по-испански означает "из Латинской Америки". И опять же зовут так себя в первую очередь выходцы из Латинской Америки. К кому претензии ? К Кортесу или к Колумбу ?
Весь вопрос, сами себя называют, или их так зовут белое большинство Америки. По Вашему, я могу, азиатов и кавказцев называть джамшутами и чурбанами, а не довольных отправлять к дому Романовых..., а себя называть культурным и толерантным человеком, а не быдлом?
[/QUOTE]
Весь вопрос, сами себя называют, или их так зовут белое большинство Америки. По Вашему, я могу, азиатов и кавказцев называть джамшутами и чурбанами, а не довольных отправлять к дому Романовых..., а себя называть культурным и толерантным человеком, а не быдлом?
Вопрос не в том, как они себя называют, а как себя ведут не у себя на родине.
Мусульмане именуют неверными всех , не исповедующих ислам. И звучит это уничижительно и довольно неприятно для нас. С какой стати они вдруг определяют, верные мы или неверные? Но для исламистов "неверный" означает враг. О какой толерантности, терпимости может идти речь?
Вот не зря здесь вспоминали Израиль. В плане мультикультурности с евреев надо брать пример, мне нравится как они в Израиле это решают. При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме и пр. Может и русским уже пора поучиться?
При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает. Даже фашизм на вторых ролях.
Пушкин и его дед-Арап могли быть кем-угодно по происхождению, но поскольку они не пытались "влить" нам культуру арабскую, и сами быстро от нее дистанцировались, то значит это свои, россияне
(хотя, конечно, нетипичный для русского человека внешний облик душа принимает не сразу)
Мультикультуризм, как мне думается - это
1) либо когда со своим "самоваром" в чужой дом, не уважая традиции этого дома.
2) либо в традициях дома - "приносить в него любые чужие традиции"
(идея так называемого "плавильного котла" разных культур)
Мне не нравятся оба варианта, а второй (некогда пропагандируемый Канадой) считаю даже еще более опасным, потому что теряется лицо государство-образующей нации... в форме, похожей на самоубийство.
Поэтому люблю гордых квебекуа, кричащих всюду где непоходя о своей самоидентификации и сохранении культуры - теперь уже не только от англофонов, а от всех приезжих!
Это сообщение отредактировал Format C - 01-12-2014 - 00:45
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает.
Бывает. Антисемитизм.
(kotas13 @ 01.12.2014 - время: 00:38)
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает.
Бывает. Антисемитизм.
Это исскуственно взращиваемая байка
Это исскуственно взращиваемая байка
Серьезно? "А вы почитайте в интернете", как советует kotas13.
(martin.keiner @ 01.12.2014 - время: 00:04)
Вот не зря здесь вспоминали Израиль. В плане мультикультурности с евреев надо брать пример, мне нравится как они в Израиле это решают.При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизмеи пр. Может и русским уже пора поучиться?
При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает. Даже фашизм на вторых ролях.
Ну так читал и не только в интернете. Есть даже книга о страданиях еврейского народа, которую мы все вобщем знаем. Заметьте, сама политика интересна, они - пострадавшая сторона, гонимые всеми и всегда, вернулись на свою землю обетованную и осознают свое право с нее не сходить. Есть своя религия, свои традиции и т.д. Да, давно слышу, везде засилие евреев, но кстати для самого народа это черта неплохая - вылезти самому и соседа за собой вытащить. Тоже кстати поучиться. Не топить ближнего. Ну это так, лирика. Вобщем вся история убедительно доказывает, что пострадавшей стороне положено то-то и то-то.
Посмотрим на русских. Иго монгольское было, кончилось иго - началось романовское немецкое засилие, продолжавшееся аж до 1917 года, дальше Гитлер, в концлагерях русских погибло не меньше, объективно после Гитлера правила Грузия тоже между прочим диаспорой, потом опять лучший немец года, потом Ельцин (заметьте, не Ельцын - русские фамилии пишутся через "ы"), ну и так далее.
Вот еще один народ, о который всю историю вытирают ноги, но при всем при том он почему-то не имеет права на свою обетованную землю. Вот такой парадокс. Почему?
Вопрос не в том, как они себя называют, а как себя ведут не у себя на родине.
Мусульмане именуют неверными всех , не исповедующих ислам. И звучит это уничижительно и довольно неприятно для нас. С какой стати они вдруг определяют, верные мы или неверные? Но для исламистов "неверный" означает враг. О какой толерантности, терпимости может идти речь?
А ведь верно, поскольку понятие "неверный" сразу вызывает ассоциацию, что перед тобой враг
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:12)
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
а их и спрашивать не будут, этих европейцев. Европа приговорена.
Блажен кто верует. Вы лучше о судьбе своей страны пеклись бы
а их и спрашивать не будут, этих европейцев. Европа приговорена.
А вместе с ней и США.
Вот только к чему приговорена - к хорошей жизни?
Нацизм в чистом виде.
Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
мне кажется, что в СССР мультикультурность сильно ограничивалась пропиской, как инструментом сдерживающим миграцию населения даже внутри одной страны.
то есть "мы все вместе, но вы вместа в своей республике, а мы - в своей". не самый худший вариант мне кажется
мне кажется, что в СССР мультикультурность сильно ограничивалась пропиской, как инструментом сдерживающим миграцию населения даже внутри одной страны.
то есть "мы все вместе, но вы вместа в своей республике, а мы - в своей". не самый худший вариант мне кажется
А как же всякие ударные и комсомольские стройки.?
Просто в СССР работа была везде и не было необходимости куда-то ехать
(дамисс @ 01.12.2014 - время: 01:49)
Это исскуственно взращиваемая байка
Серьезно? "А вы почитайте в интернете", как советует kotas13.
Почитал.Убедился, что вас обманывают.
Почитал.Убедился, что вас обманывают.
Уточните, если можно, кто кого обманывает?
(Дина83 @ 01.12.2014 - время: 12:01)
мне кажется, что в СССР мультикультурность сильно ограничивалась пропиской, как инструментом сдерживающим миграцию населения даже внутри одной страны.
то есть "мы все вместе, но вы вместа в своей республике, а мы - в своей". не самый худший вариант мне кажется
А как же всякие ударные и комсомольские стройки.?
Просто в СССР работа была везде и не было необходимости куда-то ехать
а что стройки?
посмотрите их перечень. есть "стройки коммунизма" и есть "ударные комсомольские стройки".
из всего списка который я нашла вне РСФСР только стройку в Туркмении (строили ГЭС и канал оросительный, да и то не очень удачно)
и еще, конечно ДнепроГЭС - на Днепре на Украине (в то время - Украина и РСФСР практически одно и тоже).
и какая тут миграция? приезд таджикской бригады на строительство БАМа? приезд людей из южных братских республик - единичные случаи.
Своими руками пойду с топором на эту нечисть .
Да никуда ты не пойдешь. Так и будешь на форумах воевать.
Вообще радикалы это зло, нам всем, эти люди раскачивают "лодку общества".
В какой среде легче подготовить воингствующих радикалов - в толерантной оттопырвающейся во всю Европе или в ваххабитской общине, где шахид это почетно?
Радикальные настроения ни как не зависят от религии или культуры. И то и другое бывает разного порядка.
В центре культурной Европы образца 13- 20 веков вспыхивали резня, погромы, войны не без влияния радикальных элементов, для которых есть одно правило- "убить, тем самым решить проблему".
Восток, по сути центр знаний и культуры, постоянные войны и резня, без радикалов тоже не обошлось.
Зависят, и еще как.
В современном мире как раз только исламские страны - это инкубатор радикальных элементов. Не каждый мусульманин - террорист, но почти каждый террорист - мусульманин, вот такая вот загогулина. Спросите у любого человека, как он представляет себе современного международного террориста - и почти любой вам скажет, что это бородатый исламист, готовый взрывать всех, кто не молится Аллаху.
Что касается Европы - она с 12-13 веков очень сильно ушла в ментальном и культурном развитии. Исламский мир - до сих пор так и остался на уровне 12-13 века, с тех пор он вообще не развился, потому и продолжает рожать религиозных фанатиков...