| kotas13 |
(tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:56)И это радует! Но фактор пантюркизма в Крыму не учитывать будет весьма недальновидно. Согласны, уважаемый Котас? К туркам поворачиваться спиной нельзя. Лидер крымско-татарского народа и депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев 1 апреля плакал про захват Россией Крыма. Выступал перед членами Совбеза ООН. © http://zakon.mirtesen.ru/blog/43262732280/...um=page_0&pad=1 |
| Macek |
|
(kotas13 @ 04.04.2014 - время: 01:32) (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. Почему не пускает? |
| tomsoyer3 |
| Вот и я о том же. |
| kotas13 |
|
(Масек @ 04.04.2014 - время: 02:08) (kotas13 @ 04.04.2014 - время: 01:32) (tomsoyer3 @ 04.04.2014 - время: 01:26) Согласен, добавим США. США не получает деньги за проход судов через Босфор и Дарданеллы - только Турция. Более того, последнее время Турция не пускает в Чёрное море авианосцы США. Почему не пускает? Согласно нормам международного права, авианосец не сможет пройти через проливы Босфор и Дарданеллы в Чёрное море. Это зафиксировано в конвенции Монтрё, заключённой ещё в 1936 году. Согласно этому документу, через Дарданеллы и Босфор могут без ограничений проходить торговые суда любых стран как в мирное, так и в военное время. Однако серьёзные ограничения накладываются на военные корабли нечерноморских стран. В мирное время по предварительному уведомлению через проливы могут проходить лишь надводные суда определённого класса и ограниченного тоннажа, и находиться в акватории Чёрного моря они должны не более 21 дня. © http://russian.rt.com/article/23850 Это сообщение отредактировал kotas13 - 04-04-2014 - 02:15 |
| Macek |
| Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? |
| kotas13 |
(Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12)Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! |
| Macek |
|
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 00:35) (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12) Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! А в случае военных действий против России в Чёрном море...хотябы из за Крыма например?(простите что так вот фантазирую ) |
| kotas13 |
|
(Масек @ 05.04.2014 - время: 00:50) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 00:35) (Масек @ 05.04.2014 - время: 00:12) Но ведь Тукрция входит в НАТО!Они что своих не пропустят? Не пропустят ! Мировой имидж дороже стоит ! А в случае военных действий против России в Чёрном море...хотябы из за Крыма например?(простите что так вот фантазирую ) Если Турция нарушит конвенцию Монтрё, то получит по шее не только от ООН, но и от России. А Турции намного выгоднее торговать, чем воевать. Сейчас Крым прикрыт не только ВМФ, но и самолётами, вертолётами и ракетными комплексами. |
| Macek |
| То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? |
| kotas13 |
(Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14)То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А Крым - это стратегически важный объект. И защищать его будут по полной программе. Украинская армия точно не сможет завоевать Крым назад. |
| Macek |
|
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 19:24) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А Крым - это стратегически важный объект. И защищать его будут по полной программе. Украинская армия точно не сможет завоевать Крым назад. А если они с Турцией договорятся и с НАТО может теоретически такое быть?Мол преподадим агрессору урок ,что бы другим неповадно было? |
| dogfred |
|
(kotas13 @ 04.04.2014 - время: 02:14) [/QUOTE] Почему не пускает?[/QUOTE] Согласно нормам международного права, авианосец не сможет пройти через проливы Босфор и Дарданеллы в Чёрное море. Это зафиксировано в конвенции Монтрё, заключённой ещё в 1936 году. Так оно и есть. Если вернуться на какое-то время назад, то в Николаеве на "Черноморском СЗ" мы строили авианосцы, целую серию. Но вот в документах они проходили как ТАВКР, то есть тяжелые авианесущие крейсера. на крейсера конвенция Монтре не распространялась. |
| kotas13 |
|
(Масек @ 05.04.2014 - время: 19:35) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 19:24) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Волноваться вообще вредно. А если они с Турцией договорятся и с НАТО может теоретически такое быть?Мол преподадим агрессору урок ,что бы другим неповадно было? Теоретически возможно многое. Вот только какими будут бои и сколько врагов поляжет ? Нападающие всегда больше теряют людей и техники, чем обороняющиеся. |
| Macek |
| Да Американцы сейчас вооружат Украинцев и натравят на Крым устроят мясорубку,а сами из экономического кризиса вылезут ,на подобии как в Сирии. |
| Hunger |
|
(fon Rommel @ 01.04.2014 - время: 23:03) (Hunger @ 31.03.2014 - время: 23:26) А вы учебники истории читали ? Россия турцию всегда била (за очень -очень редкими исключениями) И когда англичане уговаривали одного из последних турецких султанов воевать с Россией тот замахал руками (действительно замахал руками ) и закричал -"Да одного трупа России хватит чтобы нас похоронить !!!" Никакой учебник истории не заменит здравый смысл, любезный. А по здравому размышлению, плевать с высокой колокольни, кто там кого и когда бил. Как там у классика? "Сужденья черпают из забытЫх газет времен очаковских и покоренья Крыма" :)))) Сегодня очевидно одно: Турция контролирует Босфор и Дарданеллы. И без её разрешения ни один российский военный корабль их не пройдет. Будь это даже "Москва". Все. Потому я и утверждаю, что все черноморские флоты, кроме турецкого - флоты большой лужи. А вы мне про султанов, как они там руками махали... Меньше верьте легендам и мифам. Про султана не миф , а документально зафиксированный факт, а вот ваша писанина малоинформативна. Ещё хочу напомнить, что пока крым был в составе украины турция действительно могла на него официально предьявить территориальные претензии (а может уже турецкий десант туда и подплывал) Ситуация возникла с распадом ссср ,так как по действующим и по сей день международным договорам турция могла предьявлять претензии на крым в случае его передачи третьей стране (при российской империи, а потом при ссср такой вариант казался чем то из области фантастики а с появлением украины стал реальным) |
| Hunger |
|
в подтверждение про готовившееся турецкое вторжение (а силы нато скорее всего были бы турками) Тем временем открываются любопытные подробности о февральских событиях в Крыму. Судя по всему, в Симферополе готовился кровавый сценарий. Первыми резню «москальских сепаратистов» должны были начать радикалы движения « Хизб ут-Тахрир» ( В России эта организация запрещена по решению Верховного Суда, как террористическая – ред.). Оружие для них подготовили военнослужащие-западенцы, расквартированные в Крыму. - Именно тахрировцы стали главной ударной силой массового февральского побоища перед Верховным Советом автономии, - рассказывает лидер оппозиционной татарской партии «Милли Фирка» Васви Абдураимов. - Там были три тысячи боевиков, которые действовали в прямой связке с меджлисом. - Вспомните ультиматум господина Чубарова от 23 февраля, - продолжает В. Абдураимов. - Он потребовал в десятидневный срок распустить парламент и правительство Крыма, убрать все символы советской власти. И это было не пустой угрозой! У нас есть свои источники информации, в том числе и в меджлисе. Задумывалось втянуть сюда силы НАТО, а для этого должны появиться серьезные основания. Веским основанием мог стать только развернутый в Крыму межэтнический конфликт. Мы точно знали по датам, когда и что должно было произойти. До 3 марта экстремисты готовились пролить море крови. Планировались захваты армейских складов - при помощи украинских военных и отрядов радикальных исламистов. Их руками должна была начаться резня славян. Ввязался бы Черноморский флот, и пошло-поехало - как в Югославии, Сирии… - Официально считается, что меджлис выступал против исламских радикалов. Как они могут действовать заодно? - Действительно, в самом начале деятельности этой организации на полуострове были слабые попытки ее критики со стороны крымского Муфтията, полностью подконтрольного меджлису. Но последние три года всякая критика со стороны Духовного управления мусульман Крыма прекратилась… |
| kotas13 |
(Масек @ 05.04.2014 - время: 21:52)Да Американцы сейчас вооружат Украинцев и натравят на Крым устроят мясорубку,а сами из экономического кризиса вылезут ,на подобии как в Сирии. Украинцы сейчас русские армии с севера ждут. Некогда им... |
| Macek |
| Крымские татары ещё в двадцатых годах вели переговоры сТурецким правительством о вхождение в состав Турции.Но некоторые из переговорщиков были посажены и расстреляны советским правительством.И до сих пор не реабилитированы. |
| Macek |
|
(kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:16) (Масек @ 05.04.2014 - время: 21:52) Да Американцы сейчас вооружат Украинцев и натравят на Крым устроят мясорубку,а сами из экономического кризиса вылезут ,на подобии как в Сирии. Украинцы сейчас русские армии с севера ждут. Некогда им... а почему с севера?С востока должны ждать по идее? Но пока сам народ Украины не попроситпомощи и не поднимится на протест Путин не пошлёт войска. |
| Marinw |
|
(Масек @ 06.04.2014 - время: 13:20) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:16) (Масек @ 05.04.2014 - время: 21:52) Да Американцы сейчас вооружат Украинцев и натравят на Крым устроят мясорубку,а сами из экономического кризиса вылезут ,на подобии как в Сирии. Украинцы сейчас русские армии с севера ждут. Некогда им... а почему с севера?С востока должны ждать по идее? Но пока сам народ Украины не попроситпомощи и не поднимится на протест Путин не пошлёт войска. А Вы верите, что Путин в таком случае пошлет войска? |
| Сосед.2012 |
(Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14)То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Вы точно не иностранный шпион? ))) Если не дай Бог за Крым придется воевать, то исход войны будет решаться на суше а не на море, опыт WW1 и WW2 показал что крупных морских сражений в черном море не было, корабли занимались поддержкой сухопутных операций. |
| kotas13 |
|
(Масек @ 06.04.2014 - время: 13:20) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:16) (Масек @ 05.04.2014 - время: 21:52) Да Американцы сейчас вооружат Украинцев и натравят на Крым устроят мясорубку,а сами из экономического кризиса вылезут ,на подобии как в Сирии. Украинцы сейчас русские армии с севера ждут. Некогда им... а почему с севера?С востока должны ждать по идее? Но пока сам народ Украины не попроситпомощи и не поднимится на протест Путин не пошлёт войска. А они всё равно с севера ждут... |
| Macek |
|
(Marinw @ 07.04.2014 - время: 12:03) (Масек @ 06.04.2014 - время: 13:20) (kotas13 @ 05.04.2014 - время: 22:16) Украинцы сейчас русские армии с севера ждут. Некогда им... а почему с севера?С востока должны ждать по идее? Но пока сам народ Украины не попроситпомощи и не поднимится на протест Путин не пошлёт войска. А Вы верите, что Путин в таком случае пошлет войска? На такие мысли наводит огромное количество войск на границе.... |
| Macek |
|
(Сосед.2012 @ 07.04.2014 - время: 12:21) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Вы точно не иностранный шпион? ))) Если не дай Бог за Крым придется воевать, то исход войны будет решаться на суше а не на море, опыт WW1 и WW2 показал что крупных морских сражений в черном море не было, корабли занимались поддержкой сухопутных операций. Вот вот!начнут долбить с моря мало не покажется а если матросов на сушу пошлют то знаете что будет! А они всё равно с севера ждут... Наверное потому что обиделись и к Крыму задом повернулись.:-)) |
| kotas13 |
|
(Масек @ 09.04.2014 - время: 01:23) (Сосед.2012 @ 07.04.2014 - время: 12:21) (Масек @ 05.04.2014 - время: 19:14) То есть за Крым можно не волноваться никто его силой не отберёт потому что там сильная российская группировка? Вы точно не иностранный шпион? ))) Вот вот!начнут долбить с моря мало не покажется а если матросов на сушу пошлют то знаете что будет! Я не пойму: в Крым едет народ отдыхать или воевать ? Пора определяться... |
| Macek |
|
(kotas13 @ 09.04.2014 - время: 01:25) (Масек @ 09.04.2014 - время: 01:23) (Сосед.2012 @ 07.04.2014 - время: 12:21) Вы точно не иностранный шпион? ))) Если не дай Бог за Крым придется воевать, то исход войны будет решаться на суше а не на море, опыт WW1 и WW2 показал что крупных морских сражений в черном море не было, корабли занимались поддержкой сухопутных операций. Вот вот!начнут долбить с моря мало не покажется а если матросов на сушу пошлют то знаете что будет! Я не пойму: в Крым едет народ отдыхать или воевать ? Пора определяться... Отдохнуть -поработать - и снова отдохнуть уже заслуженно. У нас у русских разьве это отдых если хорошей потасовки не было! |
| kotas13 |
|
(Масек @ 09.04.2014 - время: 01:27) (kotas13 @ 09.04.2014 - время: 01:25) (Масек @ 09.04.2014 - время: 01:23) Вот вот!начнут долбить с моря мало не покажется а если матросов на сушу пошлют то знаете что будет! Я не пойму: в Крым едет народ отдыхать или воевать ? Пора определяться... Отдохнуть -поработать - и снова отдохнуть уже заслуженно. Так ведь будут трупы, а это совсем невесело... |
| Macek |
|
А вот уже вороньё слетается.... В Черное море вошел эсминец ПРО ВМС США! |
| kotas13 |
(Масек @ 10.04.2014 - время: 02:21)А вот уже вороньё слетается.... Одна дождинка - ещё не дождь ! © |
| Macek |
|
(kotas13 @ 10.04.2014 - время: 02:35) (Масек @ 10.04.2014 - время: 02:21) А вот уже вороньё слетается.... Одна дождинка - ещё не дождь ! © Однако наши самолёты и ракеты он может сбивать... |
| kotas13 |
|
(Масек @ 10.04.2014 - время: 02:41) (kotas13 @ 10.04.2014 - время: 02:35) (Масек @ 10.04.2014 - время: 02:21) А вот уже вороньё слетается.... Одна дождинка - ещё не дождь ! © Однако наши самолёты и ракеты он может сбивать... Теоретически - может. На практике до этого не дойдёт. Если будет себя плохо вести, быстро потопят. |
| Macek |
| а вот это уже неприятно до жути:США перебросили в Тихий океан атомные подлодки для сдерживания России ,их там 60 процентов от общего числа подлодок США. |
| kotas13 |
(Масек @ 10.04.2014 - время: 03:02)а вот это уже неприятно до жути:США перебросили в Тихий океан атомные подлодки для сдерживания России ,их там 60 процентов от общего числа подлодок США. Про атомные подлодки - это отдельная песня. СССР не стал строить авианосцы, а стал строить подлодки с ядерным реактором. Подлодка с низким уровнем шума с ядерными зарядами на борту, которые могут быть направлены в любую точку земного шара - идеальное оружие. Противостояние подлодок СССР и НАТО было с 70-х годов. Даже несколько из них протаранили друг друга ( не заметили ). Поэтому, ничего нового не случилось. А процентное соотношение... Даже 20% взорвавшихся боеголовок сделают невозможной жизнь на Земле. |
| Macek |
|
Ну насчёт не заметили этого не может быть! Но в отношении Чёрного моря я считаю нужен адекватный ответ .Они нам кораблик ,мы им кораблик к Кубе ,они нам лодочку мы им лодочку .подогнать,посмотрите как взвоют и начнут войной грозить,если мы их оттуда не уберём. |
| kotas13 |
(Масек @ 10.04.2014 - время: 03:21)Ну насчёт не заметили этого не может быть! Может. Лодки очень малошумящие. Столкновения зафиксированы официально и , по моему, даже снят фильм американцами. А с Чёрным морем всё проще. До любой точки моря можно очень быстро долететь на военном самолёте с берега и отстреляться по противнику. Корабль - очень большая мишень. А ещё есть противокорабельные ракеты... Кроме того, конвенцию Монтрё, заключённой ещё в 1936 году, никто не отменял. Согласно этому документу, через Дарданеллы и Босфор могут без ограничений проходить торговые суда любых стран как в мирное, так и в военное время. Однако серьёзные ограничения накладываются на военные корабли нечерноморских стран. В мирное время по предварительному уведомлению через проливы могут проходить лишь надводные суда определённого класса и ограниченного тоннажа, и находиться в акватории Чёрного моря они должны не более 21 дня. |